Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: AAKEE
« skrivet: 19 januari 2011, 20:04:57 »

Tja!

Orkar inte läsa alla sidorna, grundfrågan kanske är besvarad...fick igång min bergvärmepump igår med nyligen konvertertat hus(lågtemp).
Jag gjorde av med 10500kwh november-december, dvs 172kwH per dygn(inkl hushålsel)
Efter att pumpen gått omkring 8tim läste jag av elmätarn, sen samma idag. Första dygnet gav en totalförbrukning på 57kwh inkl hushålsel, är nere på en tredjedel inklusive HH-el. Räknar man på 7500 hushålsel per år blir det cirka 20kwh per dygn och då har pumpen gett ett cop på cirka 4 detta dygn(152/38)...ser ut att ha sparat 75%...
Skrivet av: mrNoodles
« skrivet: 19 januari 2011, 10:22:18 »

Jag menar: Kan man verkligen se hur mycket energi värmepumpen har producerat?
Japps.  Thumbsup
I energimätningsmenyn, samt installatörsmenyn.
Citat från: IVT HE E9 manual
Energimätningen i värmepumpen är en approximation
baserad på summan av den nominellt avgivna effekten
under den aktuella mätperioden. Beräkningen förutsätter
t.ex. att värmepumpen är korrekt installerad, samt att
flöden och Δ-temperaturer på varma och kalla sidan är
justerade enligt rekommendation. Värdet bör således
ses som en uppskattning av den reella avgivna effekten.
Felmarginalen i beräkningen uppskattas i normalfallet till
5-10%
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 19 januari 2011, 08:57:52 »

Jag menar: Kan man verkligen se hur mycket energi värmepumpen har producerat?
Skrivet av: mrNoodles
« skrivet: 18 januari 2011, 20:40:36 »

Vart kan man se det?
Du loggar in i Accessnivåmenyn -> Logga in med mån/dag alltså 0118 för idag -> Installatör -> Drifttider och förbrukningar -> Värmepump1

Stod ovan, men mitt i ett citerat inlägg så det drunknade nog i mängden. :)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 januari 2011, 20:25:05 »

Vart kan man se det?
Skrivet av: mrNoodles
« skrivet: 18 januari 2011, 17:15:09 »


Mätaren på pumpen räknar väl bara antalet drifttimmar för kompresosorn? Det är bara för elpatronen den visar den ungefärliga elförbrukningen. Skall du mäta exakt så behöver du en riktig elmätare.

Citera
EDIT: nu när jag tänker efter så har jag för mig att den bör dra runt 6 kW baserat på vad vissa räkna ut i denna tråden tidigare (baserat på vilka radiatorpaneler vi har här hemma). 6*24 = 144. Kanske stämmer? Eller är jag helt fel ute nu

Vad har du för pump? Kompressorn brukar dra runt 2-3kW elektrisk effekt och leverera ca 3 gånger så mycket värmeeffekt.
IVT HE E9 (som jag läst att rcman skrev att han hade i en annan tråd) visar drifttid, antal starter, totaltid sedan start, förbrukat eltillskott i kWh.
Är det inte så att de ~4500kWh som du sett är det som värmepumpen producerat? :)
Skrivet av: rcman
« skrivet: 18 januari 2011, 16:51:01 »

drifttiden är 516 timmar efter att ha varit inne o kollat i menyerna.

Mätaren på pumpen räknar väl bara antalet drifttimmar för kompresosorn? Det är bara för elpatronen den visar den ungefärliga elförbrukningen. Skall du mäta exakt så behöver du en riktig elmätare.

Vad har du för pump? Kompressorn brukar dra runt 2-3kW elektrisk effekt och leverera ca 3 gånger så mycket värmeeffekt.

aha. eftersom det står i kWh så trodde jag det var elförbrukningen för radiatoruppvärmningen den visade.

har en ivt greenline 9kW-pump.

Runt 2kW tar våran när den gör värme, och runt 3kW vid varmvatten.
Energimätningen visar som sagt bara eltillskott den förbrukat.
Har du en seperat mätare före värmepumpen?
nej tyvärr inte. trodde det skulle räcka med mätaren i pumpen.
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 18 januari 2011, 16:01:31 »

Jag har gjort det enkelt för mig, eftersom VP till övervägande del värmer med kompressor, tar jag drifttimmarna ggr 3,43 och får en uppskattning av förbrukningen.
Så kan man göra enligt Thermias skötselanvisning som följde med där det står angivet vad varje modell och storlek drar i effekt. :)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 januari 2011, 14:50:11 »

tja!
hur ofta händer det att energimätaren visar fel?
är energimätaren som visar totalt antal kWh  på pumpen detsamma som eltillsräknaren?

Mätaren på pumpen räknar väl bara antalet drifttimmar för kompresosorn? Det är bara för elpatronen den visar den ungefärliga elförbrukningen. Skall du mäta exakt så behöver du en riktig elmätare.

Citera
EDIT: nu när jag tänker efter så har jag för mig att den bör dra runt 6 kW baserat på vad vissa räkna ut i denna tråden tidigare (baserat på vilka radiatorpaneler vi har här hemma). 6*24 = 144. Kanske stämmer? Eller är jag helt fel ute nu

Vad har du för pump? Kompressorn brukar dra runt 2-3kW elektrisk effekt och leverera ca 3 gånger så mycket värmeeffekt.
Skrivet av: mrNoodles
« skrivet: 18 januari 2011, 14:31:11 »

Runt 2kW tar våran när den gör värme, och runt 3kW vid varmvatten.
Energimätningen visar som sagt bara eltillskott den förbrukat.

Har du en seperat mätare före värmepumpen?
Skrivet av: rcman
« skrivet: 18 januari 2011, 14:10:59 »

Hej.

Din kompressor drar väl ca 3 kW när den går.
3 kW X 24 timmar = 72 kWh/dygn, vilket skulle ge 2160 kWhpå 30 dagar + de 30 kWh elpatron som gått, alltså totalt 2190 kWh.
Kan inte se det på annat sätt än att eltillskottsräknaren räknar fel, eller att elmätaren visar fel.
tja!
hur ofta händer det att energimätaren visar fel?
är energimätaren som visar totalt antal kWh  på pumpen detsamma som eltillsräknaren?

EDIT: nu när jag tänker efter så har jag för mig att den bör dra runt 6 kW baserat på vad vissa räkna ut i denna tråden tidigare (baserat på vilka radiatorpaneler vi har här hemma). 6*24 = 144. Kanske stämmer? Eller är jag helt fel ute nu

Du loggar in i Accessnivåmenyn -> Logga in med mån/dag alltså 0118 för idag -> Installatör -> Drifttider och förbrukningar -> Värmepump1

Energimätningsmenyn visar enbart hur mycket tillskott den tagit..Har du en egen extern elmätare på VPn också?
Har du tänkt på om det ofta visas en symbol för tillskott i displayen (blixt med +tecken)?
blixtsymbolen syns i princip aldrig. däremot känns det som att den vanliga symbolen alltid visas, dvs att pumpen ytterst sällan stängs av.
Skrivet av: mrNoodles
« skrivet: 18 januari 2011, 10:18:52 »

Rumsgivaren slår inte av/på värmepumpen. Den justerar börvärdet för framledningen upp/ner en aning beroende på skillnaden mellan aktuell och inställd innetemp.
Vad har du för drifttider på kompressorn och tillskottet?
vet inte riktigt hur man ser drifttiderna tyvärr. visste inte ens att man kunde se hur länge de använts.
Du loggar in i Accessnivåmenyn -> Logga in med mån/dag alltså 0118 för idag -> Installatör -> Drifttider och förbrukningar -> Värmepump1


Menar du att den drar 150kWh i snitt per dygn??  Går den enbart på el då?
Kolla i energimätningsmenyn hur mycket eltillskott den tagit för dels värme och dels för varmvatten.

Själv förbrukade vi 1975kWh på värme och vatten i december, likadan pump.
3852 kWh för värme och 672 för varmvatten.
Pumpen installerade 15-16 december så runt 4500 på 30 dagar.

99% av detta är från kompressorn. runt 30 kwh är via eltillskottet.
Energimätningsmenyn visar enbart hur mycket tillskott den tagit..Har du en egen extern elmätare på VPn också?
Har du tänkt på om det ofta visas en symbol för tillskott i displayen (blixt med +tecken)?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 januari 2011, 08:44:49 »

Det är vettigt att byta ut enkelpanelradiatorer....till dubbla dylika.

Det är dock inte helt säkert att den nya radiatorn avger mer energi.

Flödet till den aktuella radiatorn.....kan innebära att det inte blir nå´n skillnad, men det vet man ej förrän efter bytet.

Dessutom kan värmeförhållanden mellan olika rum i huset ändras, när man experimenterar/byter.....men det är ju charmen med att testa sig fram.
Felpostat, eller är det nåt knas på forumet?
Skrivet av: rocas
« skrivet: 18 januari 2011, 07:44:57 »

Det är vettigt att byta ut enkelpanelradiatorer....till dubbla dylika.

Det är dock inte helt säkert att den nya radiatorn avger mer energi.

Flödet till den aktuella radiatorn.....kan innebära att det inte blir nå´n skillnad, men det vet man ej förrän efter bytet.

Dessutom kan värmeförhållanden mellan olika rum i huset ändras, när man experimenterar/byter.....men det är ju charmen med att testa sig fram.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 januari 2011, 07:09:31 »

Hej.

Din kompressor drar väl ca 3 kW när den går.
3 kW X 24 timmar = 72 kWh/dygn, vilket skulle ge 2160 kWhpå 30 dagar + de 30 kWh elpatron som gått, alltså totalt 2190 kWh.
Kan inte se det på annat sätt än att eltillskottsräknaren räknar fel, eller att elmätaren visar fel.
Skrivet av: rcman
« skrivet: 18 januari 2011, 01:02:37 »

Rumsgivaren slår inte av/på värmepumpen. Den justerar börvärdet för framledningen upp/ner en aning beroende på skillnaden mellan aktuell och inställd innetemp.
Vad har du för drifttider på kompressorn och tillskottet?
vet inte riktigt hur man ser drifttiderna tyvärr. visste inte ens att man kunde se hur länge de använts.


Menar du att den drar 150kWh i snitt per dygn??  Går den enbart på el då?
Kolla i energimätningsmenyn hur mycket eltillskott den tagit för dels värme och dels för varmvatten.

Själv förbrukade vi 1975kWh på värme och vatten i december, likadan pump.
3852 kWh för värme och 672 för varmvatten.
Pumpen installerade 15-16 december så runt 4500 på 30 dagar.

99% av detta är från kompressorn. runt 30 kwh är via eltillskottet.
Skrivet av: mrNoodles
« skrivet: 17 januari 2011, 23:55:46 »

Det har nu gått 1 månad sedan installationen av bergvärmepumpen från IVT. Till en början tyckte jag att huset var lite för kallt men detta har löst sig efter att jag justerat värmekurvan. Har satt en gräns på max 21.6-21.8 grader i huset och det har mestadels varit strax under detta värde - vilket har varit ok för mig.

Nu när det blivit varmare utomhus (3 grader varmt i Sthlm) så märkte jag något intressant - trots att gränsen på värmenivån i huset är satt till 21.6 så fortsatte värmepumpen att värma vattnet ut till radiatorerna när rumstemperaturen var 22.1 grader  Först nu mer än 1 timme efter att jag var o kollade upp detta har värmepumpen slutat värma vattnet till radiatorerna. Bör det verkligen fungera såhär? Borde den inte slutat värma radiatorvattnet när rummets temperatur (där rumsgivaren finns) översteg 21.6 gradersgränsen?


Något jag märkt annars efter en månads användande är att värmepumpen i snitt drar runt 150 kwh per dag. Eftersom jag inte känner någon mer bergvärme så kan jag inte ha någon referenspunkt och undrar därför om detta är normalt eller om det är för mycket energiåtbrukning.
Vad är det för pump du har?

<edit>
Hittade, en HE E9... Menar du att den drar 150kWh i snitt per dygn??  Går den enbart på el då?
Kolla i energimätningsmenyn hur mycket eltillskott den tagit för dels värme och dels för varmvatten.

Själv förbrukade vi 1975kWh på värme och vatten i december, likadan pump.
Skrivet av: Hjopek
« skrivet: 17 januari 2011, 23:41:54 »

Något jag märkt annars efter en månads användande är att värmepumpen i snitt drar runt 150 kwh per dag. Eftersom jag inte känner någon mer bergvärme så kan jag inte ha någon referenspunkt och undrar därför om detta är normalt eller om det är för mycket energiåtbrukning.

Menar du att du har haft en snittförbrukning på 4500 kwh för en månad? (150*30 dgr)
Min förbrukning för en ovanligt kall december var 2450 kwh inkl 800 kwh hushållsel.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 januari 2011, 23:34:32 »

Rumsgivaren slår inte av/på värmepumpen. Den justerar börvärdet för framledningen upp/ner en aning beroende på skillnaden mellan aktuell och inställd innetemp.

Vad har du för drifttider på kompressorn och tillskottet?
Skrivet av: rcman
« skrivet: 17 januari 2011, 22:49:48 »

jag funderade på att skriva detta i ett nytt ämne men det kändes lite onödigt med tanke på att det har att göra lite med det som redan skrivits i denna mastodonttråd. Säg gärna till om ja bör skriva om följande i en ny tråd istället så gör jag gladeligen det!


Det har nu gått 1 månad sedan installationen av bergvärmepumpen från IVT. Till en början tyckte jag att huset var lite för kallt men detta har löst sig efter att jag justerat värmekurvan. Har satt en gräns på max 21.6-21.8 grader i huset och det har mestadels varit strax under detta värde - vilket har varit ok för mig.

Nu när det blivit varmare utomhus (3 grader varmt i Sthlm) så märkte jag något intressant - trots att gränsen på värmenivån i huset är satt till 21.6 så fortsatte värmepumpen att värma vattnet ut till radiatorerna när rumstemperaturen var 22.1 grader  Först nu mer än 1 timme efter att jag var o kollade upp detta har värmepumpen slutat värma vattnet till radiatorerna. Bör det verkligen fungera såhär? Borde den inte slutat värma radiatorvattnet när rummets temperatur (där rumsgivaren finns) översteg 21.6 gradersgränsen?


Något jag märkt annars efter en månads användande är att värmepumpen i snitt drar runt 150 kwh per dag. Eftersom jag inte känner någon mer bergvärme så kan jag inte ha någon referenspunkt och undrar därför om detta är normalt eller om det är för mycket energiåtbrukning.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 19 november 2010, 23:18:55 »

Tack för ert stöd Art Deco, Roland och Digitalrobert.
Ber om ursäkt SgtArdbeg, men jag kan inte låta osanningar stå oemotsagda i en tråd som gäller en investering på över 100 000 kr för en enskild individ, utan jag anser att man måste klara ut vad som gäller, och i denna tråd innefattar det även trovärdigheten hos de som påstår att "allt går ordna med lite handpåläggning" av en kunnig VVS-are.
Så är inte fallet, och det måste få komma fram.

Även jag hoppas att vi kan upphöra med denna typ av diskussioner i var och varannan tråd.

Problemen med för klena radiatorsystem finns, och bör försöka utredas innan "vi i forumet" kan rekommendera en viss anläggning, och en uppskattad besparing. (Inom rimliga gränser)
Att som vissa bara skriva att man inte är någon saida, men att allt går lösa "billigt" av en gängse VVS-are är inte seriöst och måste få bemötas.

Jag inser dock att trådskaparen, och alla som hädanefter läser tråden kommer att fundera vad som egentligen hände, och för detta ber jag om ursäkt.
Ej heller jag kommer att fortsätta pajkastningen i denna tråd, nu är det upp till läsarna att bedöma.

Om detta inlägg är riktat mot mig undrar jag vart jag skrivit att det går att fixa billigt med lite hand påläggning .av en gängse vvsare
att jag sen tycker det är fel att sitta och skriva råd om vissa saker utan att ha sett det på plats är fel  Japp och det står jag för . ska jag lämna ett komplett råd åt någon som jag kan stå för med funktions ansvar vill jag titta på plats då dessa installationer anpassas på plats efter installtions möjligheter,
Vad är fel i det då Sc:,h berätta rickard
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 19 november 2010, 21:44:53 »

förklarar du hur du vill ha det får du det så också om det är genomförbart  :),  det är det som är grejen med att ta men en installatör. . man ska kunna få det som man önskar . . .
har aldrig pratat med en kund med inställningen att jag vet bäs då man är på plats för att uppfylla ett önskemål .
cocacola 
Skrivet av: jehu
« skrivet: 19 november 2010, 13:03:21 »

Om man tar hem en entreprenör och förklarar hur man vill ha det och svaret alltid är att han vet bäst? Tänk på det cc och orakel.
Självförtroende och ödmjukhet går väl bra ihop?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 19 november 2010, 12:36:15 »

Ja du Robban du måste jobba på S,U,C,K  förening..  :)  Yrkestolthet . Om du bara anade vad det va skulle du förstå vad jag menade .

Uppblåst colaburk  *roflmao* dina oförskämdheter biter lika hårt som en tandlös baby.
Tål du inte att höra sanningen om hur det blivit i vissa segment av dom som kallar sig hanverkare eller trampade jag dig så hårt på tån av den träffen då du känner dig träffad ,inget jag ens bryr mig om .  :)

Och när du sitter med husritningen framför dig åt någon som vill ha hjälp och det rådet du ger med det lilla (som du själv skriver)du  kan tillföra och det blir fel Robban . Fixar du till det då åt den kunden .Kostnader eventuella haverier med mera som kan hända ..?

Hävdar sig i sitt yrke .. Då vissa har svårt att läsa det svenska språket som jag formulera det blir man till slut tvungen att stödja sig på yrkeserfarenheten som finns . det är inte att hävda sig Robban . Det kallas för att styka sin källa på dom uppgifter man skriver om .


Vart någonstans har jag kastat syrliga kommentarer Robban . Infoga gärna dom  så jag kan bekräfta eller dementera dom .
cocacola  *vinkar*
Skrivet av: rcman
« skrivet: 18 november 2010, 16:04:10 »

skall göra! vad exakt bör jag notera som jag kan dela med mig av?

Vilken inställning på värmekurva och ev. parallellförskjutning som behövs för att hålla huset varmt eller uppgift om sammanhörande utetemperatur och börvärde. Från det kan man rätt bra uppskatta vilken framledningstemperatur som behövs vid DUT.

Sen behövs det säkert injustering av radiatorerna och för det rekommenderar jag inköp av en IR-termometer. Injusteringen blir betydligt enklare då. Kan man få bort radiatorer som kortsluter flödet vinner man en hel del, jag har själv gått från värmekurva 4.5 till 3.8 och har lite varmare inomhus efter intrimningen.
värmekurvna, parallellförskjutning och börvärde - termer jag inte hört talas om förut. Detta kommer bli intressant :D

däremot en injustering av radiatorerna bör ja kunna klara av utan problem. Behöver dock bara veta lite om hur man gör en sån injustering.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 november 2010, 16:00:04 »

Tack för ert stöd Art Deco, Roland och Digitalrobert.

Stöd... ? Och jag som trodde att jag hade lyckats hålla mig utanför "hundslagsmålet".  :-\
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 november 2010, 15:53:33 »

skall göra! vad exakt bör jag notera som jag kan dela med mig av?

Vilken inställning på värmekurva och ev. parallellförskjutning som behövs för att hålla huset varmt eller uppgift om sammanhörande utetemperatur och börvärde. Från det kan man rätt bra uppskatta vilken framledningstemperatur som behövs vid DUT.

Sen behövs det säkert injustering av radiatorerna och för det rekommenderar jag inköp av en IR-termometer. Injusteringen blir betydligt enklare då. Kan man få bort radiatorer som kortsluter flödet vinner man en hel del, jag har själv gått från värmekurva 4.5 till 3.8 och har lite varmare inomhus efter intrimningen.
Skrivet av: Elmer
« skrivet: 18 november 2010, 15:20:38 »

Nu kan jag inte låta bli längre utan hänvisar till denna tråd där min installation av frikyla blev som den blev. Installatören i fråga (även ägare av firman) har 40 år i branchen. Han gjorde dessutom ett bra jobb hos mej med installation av bergvärme samtidigt med en konvertering till vattenburet värmesystem....Men frikylan gjorde oss till ovänner. Avgör själva i denna tråd.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36167.0
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 november 2010, 12:51:58 »

Vår 'by-rörmokare' har säkert varit i branchen i 30 år och han ville/kunde inte hjälpa mina svärföräldrar med att projektera en konvertering från flis till bergvärme. Han är dock säkerligen väldigt duktig på de saker han brukar jobba med inom den stora VVS-sfären...
Men, han skall iallafall ha cred för att han erkände att det låg utanför hans kompetensområde (Jag vet att han har installerat pumpar, men då har det väl varit enkla standardinstallationer som nån annan har räknat på).
Tyvärr är inte alla lika ödmjuka, utan man tar sig lätt vatten över huvudet och rätt vad det är så står man med ett dyrt halvfungerande system. I de flesta fall pga att nån säljare har lovat mer än vad tekniken klarar.

Så, 30 år i branchen betyder inte automatisk att man kan göra en bra, anpassad, värmepumpsinstallation.

Jag har jobbat i IT-branschen i snart 15 år och har stött på det mesta, men det finns en massa saker jag inte skulle ta ansvar för ute hos en kund.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 12:44:03 »

Tack för ert stöd Art Deco, Roland och Digitalrobert.
Ber om ursäkt SgtArdbeg, men jag kan inte låta osanningar stå oemotsagda i en tråd som gäller en investering på över 100 000 kr för en enskild individ, utan jag anser att man måste klara ut vad som gäller, och i denna tråd innefattar det även trovärdigheten hos de som påstår att "allt går ordna med lite handpåläggning" av en kunnig VVS-are.
Så är inte fallet, och det måste få komma fram.

Även jag hoppas att vi kan upphöra med denna typ av diskussioner i var och varannan tråd.

Problemen med för klena radiatorsystem finns, och bör försöka utredas innan "vi i forumet" kan rekommendera en viss anläggning, och en uppskattad besparing. (Inom rimliga gränser)
Att som vissa bara skriva att man inte är någon saida, men att allt går lösa "billigt" av en gängse VVS-are är inte seriöst och måste få bemötas.

Jag inser dock att trådskaparen, och alla som hädanefter läser tråden kommer att fundera vad som egentligen hände, och för detta ber jag om ursäkt.
Ej heller jag kommer att fortsätta pajkastningen i denna tråd, nu är det upp till läsarna att bedöma.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 18 november 2010, 11:44:19 »

Vad menar du nu robban . ?  
tycker du att jag generaliserar när jag berättar hur det är .  knUp Inte vill berätta om hur man gör ..  Sc:,h Vet inte om du tillhör släkten med saida som på distans kan berätta allt  huvuddunk  , Jag har sktivit det förut och gör det igen Ska man ge någon ett råd måste man ut på plats för att se vad som behövs ..
Ritning på huset, bilder och dimensioner på radiatorerna, total energiförbrukning, förbrukning sommarmånader samt eventuell elpatron-test så löser forumet dimensioneringen ganska bra utan att vara på plats.

Läs vad som skrivs i inläggen och Försök förstå vad Yrkes stolthet är .. I den bransch du jobbar med vilken det nu är har ni någon sån där .
Jag brukar inte hävda mig i mitt yrke eftersom det aldrig behövts.
Jag kan bara lova dig att jag tar ett större ansvar i min yrkesroll och känner större yrkesstolthet än vad du gör.
Jag har varit delaktig på forum som rör det jag jobbar med och har alltid lämnat all information jag kunnat inom respektive ämnesområde. Hur patetisk skulle jag inte framstå om jag skröt om att jag kan ämnet men behåller det för mig själv?  Sc:,h

Att trolla bort effekt går knappast va  ::)  Men som dom flesta installatörer används vad somi folkmun kallas arbetstankar . massor med såna går in i installtioner runt om i landet .
sen har nästan alla olika ideer om hur dom ska kopplas . och det ansvarar installtören för.
Se föregående kommentar.

Känga till folk somhoppar på yrken skriver du . det är ingen känga det är sanning, Brödutköraren (polare) som genom ett trollslag blev "snickare" budbilschaffören som starta målarfirma  (bekant) listan kan göras hur lång som helst . Titta på på byggfällan och alla program som visas .Är det yrkesmän som varit där ? Robban så om du kallar sanningen för generalisering så bor inte vi på samma planet .
Jag känner till minst ett par rörisar som jobbat mer än 30 år i branchen och ändå inte får till en vp-installation.

Forum röding  ;D Inget jag bett om . men det kanske finns någon som förstår vad jag skriver . 
Tydligen är det så.

Vad tillför du robban mer än syrliga dåliga kommentarer . Berätta jag är nyfiken
Inte mycket men åtminstone allt jag kan.
Vad gäller syrliga kommentarer: kasta inte sten i glashus bosse.
Någon pratade om uppblåsta cola-burkar för ett tag sedan, fundera lite på det i alla fall.
Orkar inte med mer käbbel, sista inlägget från mig ang detta i tråden.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 november 2010, 11:08:03 »

Vad menar du nu robban . ?  
tycker du att jag generaliserar när jag berättar hur det är .  knUp Inte vill berätta om hur man gör ..  Sc:,h Vet inte om du tillhör släkten med saida som på distans kan berätta allt  huvuddunk  , Jag har sktivit det förut och gör det igen Ska man ge någon ett råd måste man ut på plats för att se vad som behövs ..
Läs vad som skrivs i inläggen och Försök förstå vad Yrkes stolthet är .. I den bransch du jobbar med vilken det nu är har ni någon sån där .

Att trolla bort effekt går knappast va  ::)  Men som dom flesta installatörer används vad somi folkmun kallas arbetstankar . massor med såna går in i installtioner runt om i landet .
sen har nästan alla olika ideer om hur dom ska kopplas . och det ansvarar installtören för.

Känga till folk somhoppar på yrken skriver du . det är ingen känga det är sanning, Brödutköraren (polare) som genom ett trollslag blev "snickare" budbilschaffören som starta målarfirma  (bekant) listan kan göras hur lång som helst . Titta på på byggfällan och alla program som visas .Är det yrkesmän som varit där ? Robban så om du kallar sanningen för generalisering så bor inte vi på samma planet .

Forum röding  ;D Inget jag bett om . men det kanske finns någon som förstår vad jag skriver . Vad tillför du robban mer än syrliga dåliga kommentarer . Berätta jag är nyfiken
Skrivet av: SgtArdbeg
« skrivet: 18 november 2010, 10:51:38 »

Snart dax för moderator att rensa alla "Off Topic"-inlägg här? Börjar bli lite halvjobbigt med all pajkastning i var och var annan tråd... Kanske nån kan starta en Jag vet bättre än du-tråd där ni kan diskutera vem som vet mest?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 november 2010, 09:50:30 »

Om man spar 3% mer per kallare grad, då bör det nästan alltid löna sig att köra framledning på högsta fart antar jag? Eftersom mindre diff bör ge lägre framledning? Tex borde 5 diff vara bättre än rekommenderade 7-10 och definitivt 7 bättre än 10 då 7 dessutom ligger i det rekommenderade området?

Nja, det blir ju högre returtemperatur med högsta fart på värmebäraren. Ämnet har varit uppe till diskussion tidigare, läs gärna hela tråden.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.msg173250#msg173250

Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 18 november 2010, 09:29:42 »

...
Jag anser att du genereliserar då du kallar alla VVS-are som inte har full kompeptens inom området värmepumpar för wannbes eller påhoppare, det är en mycket grov generalisering som dessutom omfattar en stor del av de som arbetar med försäljning/installation/intrimmning av värmepumpar på villamarknaden.
Amen.
Den som generaliserar och baktalar mest är cc.
Om någon rättfärdigt kritiserar en installation utförd av en vvs:are så får sig minsann både fastighetsskötare, bönder, hempulare och fan och hans moster en rejäl känga av cc. Detta i kombination med en ovilja att dela med sig av kunskaper på forumet gör att man undrar hur en del blir forumrödingar.  Sc:,h

Här är förresten tråden jag syftade på där det sägs att effekt magiskt kan trollas bort:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=33832.msg315904#msg315904
Vad säger man: :-X
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 18 november 2010, 08:24:31 »

Det är väl snarare så att ute i glesbygden blir det svårt för div "äventyrare" att härja - alla känner alla och fula filurer brukar man oftast då lösa "internt".

Men närmar man sig större städer kan "äventyrarna" oftast bli "anonyma" om det hettar till och dom har mycket lättare för sina härjningar.

Titta man på alla anmälningar så är det ett klart storstadsfenomen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 08:03:50 »

Visst har jag förståelse för att det kan finnas påhoppare inom VP-branschen i storstäderna, det har jag heller aldrig förnekat.
Här i Piteå vågar jag dock säga att 99% av aktörerna är seriösa och har lång erfarenhet, vilket ändå inte innebär att de är experter på att dimensionera, installera eller trimma in värmepumpar.
De som är mest lämpade för detta anser jag vara kyltekniker, som under hela sin yrkesverksamma tid har varit tvugna att sätta sig in i de förutsättningar som krävs för att processen skall fungera så optimalt som möjligt, och de har även vana att arbeta med mer avancerade reglerdatorer än de gängse VVS-arna.
Kylkillarna arbetar dock som regel inte mot villamarknaden, utan huvudsakligen mot kommersiella lokaler.

Här i forumet finns säkert en rätt stor grupp gängse VVS-are som intresserat sig särskilt för värmepumpar och lärt sig mycket av de erfarenheter de fått i jobbet, och av det som skrivits i forumet under årens lopp, dessa är inte längre Gängse VVS-are i mina ögon, utan experter på värmepump.

Jag anser att du genereliserar då du kallar alla VVS-are som inte har full kompeptens inom området värmepumpar för wannbes eller påhoppare, det är en mycket grov generalisering som dessutom omfattar en stor del av de som arbetar med försäljning/installation/intrimmning av värmepumpar på villamarknaden.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 november 2010, 07:49:37 »

ja du Rickard . du kör på som vanligt och jag tolkar ditt inlägg som om du inte kan se skillnaden på en Hantverkare och en som hoppat på en bransch för att bara tjäna pengar en kort tid ..

Du har imassor med inlägg generaliserat oss Hantverkare .. Och vad är felet med att SKRIVA om hur en vvsare ska göra i en installation som är utan för en standard ..Va det inte information på forumet du ville ha . Nu får du det och då känns det som jag får på skallen av dig .  huvuddunk huvuddunk

Vart i mina inlägg generaliserar jag ? som jag skrivit tidigare har jag dåliga akademiska kunskaper . Kan du infoga det så ska vi se om du läser det fel eller jag som skriver dåligt .
Det är inte jag som baktalar Hantverkare
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 07:12:00 »

Det kan jag inte säga på rak arm, men det kan du ju själv kolla upp på t.ex. stjärnradiators hemsida.
Själva grejen med dubbelpanelsradiatorerna är ju dock att du inte skall minska bredden, utan bibehålla samma storlek på radiatorn, men öka uteffekten för att värmepumpen skall få en mer ekonomisk drift.
Du spar ca 3 % mer energi för varje grad kallare vatten som värmepumpen tillåts arbeta med. med bibehållen värmekomfort i huset.
är det tänkt att jag ska köra lika hög värme via värmepumpen med enkel- som när jag har dubbelpaneler eller bör jag minska tempen när jag har mga dubbelpaneler då rummet blir lika varmt ändå?

anledingen till att jag frågar är att jag av nån anledning fått uppfattningen att om jag byter ut mina enkla mot dubbla så blir rummen varmare - och det är inte optimalt i alla rum :)

En värmepump skall arbeta med så låg framledningstemp som möjligt för att få bra driftsförutsättningar, har du ett enda rum som kräver t.ex. 50 graders framledningstemp vid säg -25°C, och alla andra rum klarar sig med 40°C framledningstemp vid samma utetemp skall du bara byta eller komplettera radiatorn i just detta rum, du skall då öka uteffekten för radiatorn i det rummet, och detta gör då att du kan sänka framledningstempen i hela anläggningen med ca 10°C, vilket ger dig en ytterligare besparing på ca 30%, jämfört med om du inte gör något annat än att köra ut så varmt vatten till alla radiatorer, att det kallaste rummet är tillräckligt varmt.

Läs gärna min artikel om dimensionering av radiatorer för att få lite bättre hum om hur man bör tänka när man dimensionerar eller utvärderar ett radiatorsystem: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67653.0
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 07:04:05 »

Ja och vet Rickard en som kan sin sak inom vvs kan kalla sig för Gängse vvsare , för det är vad han/hon är.

Tycker att du har fel när du skriver att din "oberoende roll" gör att du inte behöver ta hänsyn .När du generalliserar som i tidigare inlägg  Sc:,h är du då oberoende ?  nej, inte som jag ser det .

Visst är det en svår teknik att förstå sig på , det håller jag med om . Så vilka ska man lyssna på tycker du ? vilka ska vara källan till råden inom vvs och dess fuktioner . någon som lallar hemma ,någon som läst en bok om ämnet .någon som endast  har erfarenheter från en standard installation .
eller några som faktiskt jobbar med detta som sitt levebröd.  Det finns flera på forumet som är Facit i många frågor Ace perj lexus sobris  n-g och ja jag får skriva dit oraklet också . .Där är några namn på personer som folk faktiskt ska lyssna på när dom skriver något . Det är gratis teknik och arbetsinformation som grundar sig på arbetslivserfarenhet studier .

Med oberoende menar jag att jag inte har sådana intressen i branschen att jag har behov av att framhålla alla VVS-ares förträfflighet, jag kan skriva precis vad jag tycker utan att trampa mina yrkeskollegor på tårna, och jag kan ta "konsumentens" sida utan att baktala mitt eget skrå, vilket absolut inte skulle vara fallet om jag t.ex. vore tillsatt på min position av SVEP, Nibe, Thermia, CTC, Ecozon eller annan aktör inom branschen.

Jag generaliserar mycket mindre än vad du gör, du hävdar att alla VVS-are är duktiga och kunniga, och att alla som inte är det, inte ÄR VVS-are utan något annat svårgreppbart som du kallar wannabes eller påhoppare...
Jag har samma uppfattning som du om de personer du räknar upp, tyvärr är det inte dessa personer som dimensionerar, monterar och trimmar in värmepumpar åt de villakunder som befolkar detta forum.
Man skall lyssna på dem som man har förtroende för, och det finns ett rätt stort antal personer i detta forum som man kan ha förtroende för, tyvärr ser det inte alltid likadant ut på marknaden för villavärmepumpar där gängse VVS-are, många gånger utan både utbildning och erfarenhet från arbete med värmepumpar skall försöka sig på att dimensionera, installera och trimma in denna typ av anläggningar.

Än en gång, med gängse VVS-are menar jag "rörmokare" som arbetat under årtionden huvdsakligen med installation av kranar, toaletter, utkastare, duschar, mm, mm.
Nu när värmepumparna gjort entre på bred front har dessa glatt tagit sig an att sälja och installera dessa, utan att ha haft tid/lust/ork/drivkraft att lära sig vad som krävs för att kunna göra ett bra jobb i alla steg, de steg som du brukar predika i dina inlägg.
Jag kallar dessa för gängse VVS-are, du kallar dem för wannabes och påhoppare, det är upp till läsarna att bedöma vem av oss som generaliserar mer.

Och än en gång, jag nedvärderar inte dessa personer som säkert gör sitt bästa, området är komplicerat och det är inte lätt att greppa för de som inte har rätt utbildning och erfarenheter.
Att kalla alla dessa gängse VVS-are för wannabes och påhoppare anser jag däremot att vara nedvärderande.
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 18 november 2010, 01:47:51 »

Ingen expert och har inte läst hela tråden men kan inte komma på någon mening med att byta element om du inte ska sänka framlednings temperaturen. Så ja enligt mig ska du sänka och det ska ändå bli rätt värme i respektive rum.
Skrivet av: rcman
« skrivet: 18 november 2010, 01:38:52 »

Det kan jag inte säga på rak arm, men det kan du ju själv kolla upp på t.ex. stjärnradiators hemsida.
Själva grejen med dubbelpanelsradiatorerna är ju dock att du inte skall minska bredden, utan bibehålla samma storlek på radiatorn, men öka uteffekten för att värmepumpen skall få en mer ekonomisk drift.
Du spar ca 3 % mer energi för varje grad kallare vatten som värmepumpen tillåts arbeta med. med bibehållen värmekomfort i huset.
är det tänkt att jag ska köra lika hög värme via värmepumpen med enkel- som när jag har dubbelpaneler eller bör jag minska tempen när jag har mga dubbelpaneler då rummet blir lika varmt ändå?

anledingen till att jag frågar är att jag av nån anledning fått uppfattningen att om jag byter ut mina enkla mot dubbla så blir rummen varmare - och det är inte optimalt i alla rum :)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 november 2010, 01:27:48 »

det är inte deltat på vattnet i detta fall det är vad kondeseringstempen hamnar på i förhållandet till flödet . det är här vi försöker nå det vi kallar för tätaut .. Finns en tråd som heter så . där är det beskrivet
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 november 2010, 01:24:56 »

Ja och vet Rickard en som kan sin sak inom vvs kan kalla sig för Gängse vvsare , för det är vad han/hon är.

Tycker att du har fel när du skriver att din "oberoende roll" gör att du inte behöver ta hänsyn .När du generalliserar som i tidigare inlägg  Sc:,h är du då oberoende ?  nej, inte som jag ser det .

Visst är det en svår teknik att förstå sig på , det håller jag med om . Så vilka ska man lyssna på tycker du ? vilka ska vara källan till råden inom vvs och dess fuktioner . någon som lallar hemma ,någon som läst en bok om ämnet .någon som endast  har erfarenheter från en standard installation .
eller några som faktiskt jobbar med detta som sitt levebröd.  Det finns flera på forumet som är Facit i många frågor Ace perj lexus sobris  n-g och ja jag får skriva dit oraklet också . .Där är några namn på personer som folk faktiskt ska lyssna på när dom skriver något . Det är gratis teknik och arbetsinformation som grundar sig på arbetslivserfarenhet studier .
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 01:23:29 »

Ja, tester av folk som loggar både elförbrukning och uteffekt verkar styrka din teori, lägre deltaT ger högre COP och större besparing.
Det man kan fundera på är ju om värmepumpen på något sätt kan ta skada av att ligga och jobba med en deltaT lägre än den rekommenderade.
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 18 november 2010, 01:18:33 »

Om man spar 3% mer per kallare grad, då bör det nästan alltid löna sig att köra framledning på högsta fart antar jag? Eftersom mindre diff bör ge lägre framledning? Tex borde 5 diff vara bättre än rekommenderade 7-10 och definitivt 7 bättre än 10 då 7 dessutom ligger i det rekommenderade området?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 01:05:09 »

Jag menar inte att de fuskar, men de har inte alltid den kompetens som krävs för att dimensionera, installera och trimma in en värmepump i ett villavärmesystem som inte är väl anpassat för värmepumpsdrift.
Man hör dem dock aldrig erkänna det, och det begär jag inte heller att du skall göra.

Min oberoende roll gör dock att jag inte behöver ta hänsyn till yrkes-stoltheten som du ger uttryck för, och som jag respekterar.
Jag ser som min uppgift, som oberoende aktör, att försöka se sanningen som den är, och jag förstår att det kan verka kränkande på vissa duktiga individer, men det är som sagt inte min mening.
Dock ger min verklighetsuppfattning en förklaring till att så många upplever branschen som svårbegriplig, med spretande råd, kalkyler och priser.

Och än en gång, det är en svår teknik att förstå sig på, så jag idiotförklarar absolut inte de som inte till fullo greppar att räkna på, installera och trimma in en värmepumpsanläggning.
Tvärt om, jag högaktar de som verkligen kan sin sak.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 november 2010, 00:56:26 »

Ja men om en vvsare fuskar så syns det direkt . Läckor läckor och  åter läckor .  Bakfall på avlopp visar sig direkt . en oljebrännare som är feljusterad .
 värmepumpar som blir "elpanner"vårat "fusk" syns på en gång . så det är bara göra rätt från början .
Precis som urmakarn när han som hanverkare med stolthet gör en klocka  fuskar han syns det direkt . En Riktig Hantverkare fuskar inte , Han gör rätt från början och det är på det viset man får sina jobb .Utan annonser /reklamblad /kampanjer . Man får dom på referenser vilket är den bästa reklam/godkännande  en Hantverkare kan få   .

Och en sak till visst finns det bilmeckar som fuskar . Men inte min  :) .Han har ett gott rykte som problemlösare och meck , Han lagar bilar han byter inte bara delar  ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 november 2010, 00:52:57 »

Det kan jag inte säga på rak arm, men det kan du ju själv kolla upp på t.ex. stjärnradiators hemsida.
Själva grejen med dubbelpanelsradiatorerna är ju dock att du inte skall minska bredden, utan bibehålla samma storlek på radiatorn, men öka uteffekten för att värmepumpen skall få en mer ekonomisk drift.
Du spar ca 3 % mer energi för varje grad kallare vatten som värmepumpen tillåts arbeta med. med bibehållen värmekomfort i huset.
Skrivet av: rcman
« skrivet: 18 november 2010, 00:50:29 »

om jag ersätter en enkelpanelsradiator som jag har idag på tex 100 cm längd med en kompaktradiator (dubbelpanels) - räcker det med en 60 cm'are för att uppnå samma värme i rummet?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!