Ämne: energiåtgång & få starter

[CarMan]

en liten tanke som for förbi i mitt huve.

När man håller på o öka gradmenutrarna som jag gör så får man ju färre starter, men pumpen hinner ju under dom långa gångtiderna istället jobba umm mycket varmare vatten, han man inte smre verkningsgrad när den tilverkar varmare vatten ?

Tänker jag helt galet, eller kan pumpen dra mer energi om jag har för mycke gradminuter?

[fredde33]

Å andra sidan börjar den väl om vid lägre temp så snittet borde väl bli lika, eller?

[admin]

Om man dessutom räknar med att värmepumpen inte har full effekt vid startögonblicket så kan man spara lite till.

Nåt man dock bör tänka på är att köldbäraren normalt blir något kallare för varje varv det cirkulerar i kollektorn, detta medför att verkningsgraden blir lägre.

Antalet start och stopp är ingen stor grej, ligger man på 0 - 25 starter/dygn borde det inte vara några större problem - men det finns skräckexempel på pumpar som startar > 25 ggr/dygn, och det finns det ingen som helst anledning till - det förkortar definitivt livslängden, och försämrar förmodligen verkningsgraden med.

[CarMan]

vad kom vi fram till ? ska vi tok optimera på att köra på så många gradminuter huset klarar eller sak man ha god marginal dit?

om man hade exakt samma ute tempratur i nån vecka så kunde dom som har separat elmätare göra en mätning, för att se om det är något o tjafsa om.

[Bertil]

Det är nog sÃ¥ haä (kanske)  
Under låglast blir det mindre antal starter om man tokhöjer gradminuterna, knappast uppstår det nån tempsvängning heller.
Vid höglast har dom flesta en så vek pump att den går nästan jämnt då kvittar det.

Men som vanligt är nog lagom bäst.
Lagom finns ju enbart för oss Svenskar så det ska vi använda.

Jag har skuvat på det mesta men nu kör jag kring -120 på starten däremot har jag ökat absolut max på tillskottet. Då säkerställer jag att vp kan jobba ikapp ev. underskott dagtid (pga vv förbr) utan att tillskottet går i onödan.
Detta utan att nån nämnbar temspskillnad upstår. Dagtid tillför vi ju också en hel värme med "egna" aktiviteter.

Det som ÄR viktigast är att pumpen tillåts jobba bort alla gradminuter så den inte bryter på för stor tempdiff, då nollställs ju gradminuterna det ökar antalet starter dramatiskt.
Men den kursen har vi ju gÃ¥tt eller hur  
har man det iordning behöver man heller inte öka stopptiden för vp, man får ändå tillräckilgt långa stopp.

Däremot kan det v a idé att minska starttempen för vv, det orsakar massor av starter under låglastperioden.
Vid kyla spelar det nog liten roll då maskinen växlar över direkt utan stopp.

[Dane]

Enligt en servicetekniker från Nibe jag har pratat med (anställd hos Nibe, ej installatör) har antalet starter inte så stor betydelse. Jag har ca 30-35 starter /dygn vid plusgrader ute och det tyckte han inte var värt att lägga ner tid på att optimera. Det har enligt honom ingen större inverkan på livslängden. Det ska räcka med begränsningen som Nibe har att pumpen inte får starta oftare än var 20:e minut.

[RLA]

Finns det ingen som kan säga att livslängden är (borde vara) 50 000 eller 150 000 starter, eller nå't annat värde det enda jag sett/hört är att det är nog ingen fara med dina x starter/dag...

Om man lyckas sänka starterna, låt säga från 25 till 20 per dag så går det från 10 till 12,5 år för att uppnå samma antalet starter (91250 st).

Så om någon kan ge ett värde så skulle det visa sig om man behöver bry sig eller inte!

[RLA]

Däremot kan det v a idé att minska starttempen för vv, det orsakar massor av starter under låglastperioden.
Vid kyla spelar det nog liten roll då maskinen växlar över direkt utan stopp.

Jag har ett snitt på 3 VV-starter per dag, vad menas med massor av starter? och vid vilka temperaturer?

[CarMan]

finns det någon gräns på hur lång gångtid man bör ha på pumpen, typ om man inte bör ha längre gång tid än 60 min eller något?

eller nått i stil med , om man har en gng tid på 60 min så gör munmen vila minst 30 min.
 

[CarMan]

Däremot kan det v a idé att minska starttempen för vv, det orsakar massor av starter under låglastperioden.
Vid kyla spelar det nog liten roll då maskinen växlar över direkt utan stopp.

Jag har ett snitt på 3 VV-starter per dag, vad menas med massor av starter? och vid vilka temperaturer?

Jag har ingen aning om hur många gången pumpen gär varmvatten / dygn, men har fått förmig att det blivit mera varmvaten startar vart efter jag ökat gradminutrarna.
Nån som har kollat detta på sin pump?

[Bertil]

Carman.. Indirekt blir det mera  "separata" varmvattenstarter ju mer du ökar gradminuterna. Detta pga av att ju längre stopp mellan varje värmeproduktion ju större "risk" för att vv tempen sjunker till din inställda starttemp för vv.

Vid värmedrift startar den (prioriterar vv) för vv prod. vid inställt värde.
MEN om vv tempen är 1 eller 2 grader högre än inställd starttemp då passar den på att göra vv direkt efter värmeproduktion nått balans (vid +-0 gradminuter) utan stopp mellan (topup funktion).
DÃ¥ blir det ju en start mindre!!!

Jag tror att pumpen slits mest av höga temperaturer (högt tryck), mera än antalet starter.

Minsta slitaget ger nog kontinuerlig drift ingen fara om den gÃ¥r flera veckor utan stopp!!!   jämför med en taxi du som kan bilbranschen.

[puttrik]

Hur kan man se antalet starter???
Har en thermia diplomat.

[puttrik]

Hur kan man se ant. starter på pumpen??
Har en thermia diplomat.

[Bertil]

Har själv en thermia villa ingen räknare där.
tror det är lika illa med Diplomaten!?
Kan inte kolla heller dom har tagit bort all drift/installations info frÃ¥n hemsidan!!!  
jag hade massor pÃ¥ hÃ¥rddiken men det glömde jag ta med när jag installerade om  :-[

[CarMan]

Jag tror att pumpen slits mest av höga temperaturer (högt tryck), mera än antalet starter.

Minsta slitaget ger nog kontinuerlig drift ingen fara om den gÃ¥r flera veckor utan stopp!!!   jämför med en taxi du som kan bilbranschen.

ju längre tid pumpen gått desto högre tempratur arbetar den ju upp.

ska man försöka hålla sig under fågon vis tempratur på vb-fram & i såna fall vilken?

[admin]

Ju lägre framledningstemp desto bättre, den bestäms dock av radiatorsystemets värmeavgivande yta, rumstemp samt värmepumpens effekt , så den är inte så lätt att styra.

Har man ett väl dimensionerat system bör man inte ha mer än 40-47 graders framledningstemp vid kontinuerlig drift, detta för att ha en viss marginal för den temperaturhöjning som blir den dag eltillskottet behövs - det kommer nämligen att ytterligare driva upp framledningstemperaturen.

Skulle VP:ns och eltillskottets samlagda effekt driva upp tempen så högt att framledningstempen blir för hög så stoppar värmepumpen på driftpressostaten och eltillskottet får ta hela effektbehovet, det blir dyrt.

Detta är en av anledningarna till att vissa installatörer inte vill dimensionera värmepumparna för så hög energitäckning, en mindre värmepump ger lägre framledningstemp, högre COP och är inte lika krävande att trimma in. (den går ju ändå i princip kontinuerlligt under eldningssäsongen)

[Bertil]

CarMan

Var lugn din lÃ¥ga kurva bevisar ju att du har ett lÃ¥gtemperatursystem. Inget onödigt slitage hos dig jag lovar  

[Sarastro]

Detta är en av anledningarna till att vissa installatörer inte vill dimensionera värmepumparna för så hög energitäckning, en mindre värmepump ger lägre framledningstemp, högre COP och är inte lika krävande att trimma in. (den går ju ändå i princip kontinuerlligt under eldningssäsongen)

En av IVT installatörerna ville inte sälja en pump som täckte mer än ca -5 med motivering att en större pump skulle mÃ¥ dÃ¥ligt (mÃ¥nga starter) vid dellast, dvs +5 till +10 grader. Det skulle för all del inte bli sÃ¥ mÃ¥nga 100 kW i patrontid (Närmare bestämt  820 kWh total effektförbrukning VP 7820 kWh/Ã¥r sade installatörens kalkyl). Och det är möjligt att det hade blivit ett privatekonomiskt korrekt val.  
Nu satsade jag på ett annan, dyrare lösning som ger större effekttäckning och därmed en förhoppningsvis energiförsörjningsmässigt sundare lösning. För vi alla har väl ett visst anvar för att näten ska räcka till under kalla dagar? Eller ska vi överlåta det åt andra ?

[admin]

Det ligger mycket i vad du skriver Sarastro, dock är det viktigaste av allt att man har så pass väl dimensionerade anläggningar att de förmår producera värme även när det blir riktigt kallt, ett system som tvingar upp framledningstemperaturerna så högt att värmepumparna löser på driftpressostaten är ingen bra lösning, ej heller luft/luft och luft/vattenvärmepumpar.

Nu skall det påpekas att detta är ett problem som inte behöver betyda att det är privatekonomiskt ofördelaktiga lösningar - utan mer ett elnätbelastningsproblem.

[Sarastro]

Se även tråden 'Myten om antalet starter. '

[CarMan]

Se även tråden 'Myten om antalet starter. '

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=145

[CarMan]

Jag halkar mer & mer in på att jag kan käna på att inte optimera för minsta antalet starter !

Det måste ävan bli mer ekonomiskt att inte köra med en acktank

om man kör men många starter så kommer man att köra längre tid mer kallare vatten & dr med ha högre vergningsgrad på pumpen.

jag kommer desutom att få en jämnare tempratur i dubelmanteln & kan kanske därmed minska antalet värmningar av varmvatten.
Förstår ni hur jag tänker.

[CarMan]

någon som har en separat elmätare på pumpen skulle kunna göra en mätning, över några timmar eller ett dygn.
Först med 200 gradminuter & sedan med 100

[admin]

jag kommer desutom att få en jämnare tempratur i dubelmanteln & kan kanske därmed minska antalet värmningar av varmvatten.

Visst har du en Nibe?

Vattnet i manteln omsätts aldrig när radiatorsystemet värms, skall man vara riktigt petig så är det faktiskt så att den enda gång du får en omsättning av vattnet i manteln är när varmvattnet värms - den inbyggda trevägsventilen sköter det.

Att verkningsgraden skulle öka med fler starter ställer jag mig dessutom mycket tveksam till. OK VP:n behöver aldrig (sällan) arbeta med riktigt höga framledningstemperaturer, men den får ej heller arbeta med de låga framledningstemperaturer som en VP med längre gång/stopp-tider får.
Sammantaget tror jag att det går på ett ut.

[CarMan]

Ja jag har en Nibe 1215-8,5

JasÃ¥ omsätter man inte vattnet i dubblemanteln, dÃ¥ har jag fattat fel  

jag kör på lite lagom med gradminuter (180) nu så får vi se

[Bertil]

Visst har du skaplig volym???

Då når du väl inte så höga temperaturer under en driftscykel??

Men visst man ska inte överdriva gäller allt från spviit till VP osså även bilar (jag är djupt imponerad!!!).

Med en ack. jaghar loggat nån driftcykel dom har en vrålstor pump.. huset under tillbyggnad utan ack bröt pumpen kring 57 grader efter ca 5-8 minuter. Snacka om överdimensionering.
PÃ¥ min inrÃ¥dan   satte dom in en liten ack. temepn steg nästan inte alls under en hel driftscykel, sen vid pumstopp skickade den ut varmt vatten kring börvärdet hur länge som helst. Det gav helt klart lägre temp fram vid drift!!.
inst tyckte det var onödigt   men VP bröt ju lÃ¥ngt innan värmebalns det fanns inte en chans at justera det heller. dom frös ju vid -10 ute trots att pumpens effekt säkert borde räckt för -50 grader (pga av att tillbyggnaden inte var inkopplad) kul inst eller hur  

men det är ändå onödig investering om man har nåt sånär rimlig volym!!

[CarMan]

Visst har du skaplig volym???

jag tror jag har stor volym, jag har ju dubbelpaneler överallt. 20 eller 22 st

jag har inte tippaat mitt sysem genom att dra pÃ¥ full värme o se vad som händer, men jag har kört sÃ¥ den varit igÃ¥ng i 30-40min & tror tempraturen lÃ¥g pÃ¥ 47 grader dÃ¥