Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Olle61
« skrivet: 14 november 2006, 14:16:30 »

Kan man lätt observera (om man inte ändrar på CP hastighet som sagt) att deltaT KB varierar en del över året.

Det verkar som delta är lägre vid högre framledningstemp. När min VP gör varmvatten borde CP'n varva ner. Samtidigt verkar delta på kalla sidan sjunka när framledningstempen på varma sidan ökar.Hur skulle man kunna bygga ett styrsystem för två CP, med fyra temgivare, som automatiskt reglerar varvtalen??  Sc:,h
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 14 november 2006, 13:57:00 »

Om flödet är konstant är det korrekt att ett större delta medför större energiuttag.

Kan man lätt observera (om man inte ändrar på CP hastighet som sagt) att deltaT KB varierar en del över året.
Skrivet av: limeburner
« skrivet: 14 november 2006, 13:44:13 »

Tack för alla kloka svar. Jag har fått lite mer respekt för Thermia och deras "fuskpump" med varvtalsreglering på CP.  Thumbsup
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 november 2006, 20:23:23 »

Du kan få en Grundfos Alpha Pro 25-40 för 166 Euro och 25-60 för 186 Euro på eBay Tyskland.  Frakt på ett par hundra tillkommer.

1280:- på rinkabyrör.  Dessutom finns det en ännu energisnålare variant med permanentmagnetiserad motor. Drar max 5Watt .
De som de säljer på Rinkaby är Alpha och inte Alpha Pro.  Den energisnålare varianten med permanentmagnetiserad rotor är just Alpha Pro, som jag gav pris på överst...
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 13 november 2006, 20:20:43 »

Du kan få en Grundfos Alpha Pro 25-40 för 166 Euro och 25-60 för 186 Euro på eBay Tyskland.  Frakt på ett par hundra tillkommer.

1280:- på rinkabyrör.  Dessutom finns det en ännu energisnålare variant med permanentmagnetiserad motor. Drar max 5Watt .

///AndersA
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 13 november 2006, 19:28:40 »

Jag tror de flesta VP har interna pumpar med (3) fasta hastigheter.

Köldmediet R407C, som de flesta svenska pumptillverkarna använder,  är en blanding av tre olika gaser, och det skiljer lite i kondenseringstemperatur mellan dem, och det är detta som kallas "glide". Om man har för litet delta T riskerar man att allt köldmedium inte kondenserats i kondensorn, vilket ger sämre verkningsgrad.

Enbart delta-T (KB-diff) säger inget om energimängden man tar ut. Du måste ta med flödet i ekvationen också.

Högt flöde med lite lägre delta kan ge mera uttag än lägre flöde med stort delta. Om flödet är konstant är det korrekt att ett större delta medför större energiuttag.
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 13 november 2006, 19:24:27 »

Du får ikke mer energi ut av berget med høyere kb-diff. For at pumpen skal klare høyere kb-diff må volumet som går gjennom den være lavere. Det er mer effektivt med høyere volum og lavere kb-diff.

Effekten man tar ut kan uttrykkes som volum*kb-diff.
Skrivet av: limeburner
« skrivet: 13 november 2006, 18:49:35 »

Dumsnålt av IVT att inte stoppa in en CP som är steglöst reglerbar, det kan ju inte kosta många kronor extra jämfört med att ha den justerbar i tre steg  huvuddunk

Jag har experimenterat lite och det verkar som att mittläget trots allt ger en VB-diff som är närast det optimala för mig (nära 8 i de flesta fall) men som Bertil påpekar måste jag kompensera med högre värmekurva.

Jag antar att IVT vet vad de snackar om när de säger att diffen skall ligga mellan 7-10. Någon som kan förklara detta? maha6305 pratar om gliden på r407c, vad är det för nått? Och varför skall KB-diff vara mindre än 4? En högre KB-diff betyder ju att man kramat ut mer energi ur berget och det kan väl inte vara fel.  Sc:,h Kanske lite överkurs för de flesta men jag vill gärna veta bakgrunden till dessa rekommendationer.
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 13 november 2006, 17:51:31 »

Alpha Pro pumpene gir noe av samme effekten. Når kompressoren står går de på relativt lav hastighet og med lavt forbruk. Når kompressoren starter, starter også P2 (varmebærerpumpe inne i VP). Det merker Alpha Pro pumpene og justerer opp hastighet for å matche P2. Gulvvarmepumpa mi går f.eks fra 12W til 17W mens P1 går fra 17W til 25W sånn circa.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 13 november 2006, 17:04:48 »

Jamen, byt till en Grundfos Alpha Pro+ då.  Den tjänar du in på några år, bara på energibesparingen... (jaja, ingen exakt beräkning).

Kan man få en sådan att automatiskt reglera varvtalet mot önskat Delta?
Vad kostar en sådan?

Man kan väl styra varvtalet på en befintlig pump också, behövs frekvensomriktare eller räcker det med en vanlig "motordimmer" typ
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=382157 ?

Jag kontaktade Grundfos och Wilo idag om detta, och Wilo ringde och sa att de inte har någon sådan pump.

Grundfos har däremot små pumpar som kan regleras på tempdiff, men pumparna kostar runt 18000;-  huvuddunk

Jag har sedan många år en liten Perfecta, numera Wilo, elektroniskt reglerad pump till golvvärmen i garaget, och på den ställs hastigheten steglöst med en ställskruv.

Jag upptäckte en funktion i min VP idag som jag inte riktigt begripit tidigare. Den heter "Pumpcykler" och styr den externa cirkpumpen, och jag trodde tidigare att den bara styrde om pumpen skulle följa kompressorn eller gå konstant. Jag har kört konstant hittills. Den stannar dock när VP går över i sommardrift eller om innetempen ligger mer än en grad över börvärdet.

Funktionen är dock listigare än vad jag trodde. Om man slår på denna funktion följer externa cirkpumpen kompressorn, och går fem minuter efter VP stopp. Dock startar den ett antal gånger varje timme, beroende på utetemp och går fem minuter. Ju kallare, desto oftare.

Jag slog på den för några timmar sedan, och jag har ännu inte märkt något negativt.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 november 2006, 16:35:24 »

Du kan få en Grundfos Alpha Pro 25-40 för 166 Euro och 25-60 för 186 Euro på eBay Tyskland.  Frakt på ett par hundra tillkommer.
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 13 november 2006, 16:14:00 »

Nei, ikke etter delta. Den justerer seg etter mottrykket. Så om noen sløyfer stenges justerer den seg ned.
Dessuten er det en annen motorteknologi på den som gjør at den uansett bruker _mye_ mindre strøm.

Pris 1800-2500,- tenker jeg.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 13 november 2006, 15:10:54 »

Jamen, byt till en Grundfos Alpha Pro+ då.  Den tjänar du in på några år, bara på energibesparingen... (jaja, ingen exakt beräkning).

Kan man få en sådan att automatiskt reglera varvtalet mot önskat Delta?
Vad kostar en sådan?

Man kan väl styra varvtalet på en befintlig pump också, behövs frekvensomriktare eller räcker det med en vanlig "motordimmer" typ
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=382157 ?
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 13 november 2006, 12:28:58 »

Jag skulle även välja 6C i stället för 11C. Anledningen är att kondenseringstemperaturen ligger anragligen högre pga av onogranhet i mätvärden. Ytmonterad tempgivare ger alltid ett lägre värde Bla pga värmeförluster mot omgivning. Dessutom finns inga decimaler dsamt hur noga kalibrerat är det?
Vi vet inte exakt , så därför 6C för min del.

AndersA
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 13 november 2006, 08:55:12 »

Jag skulle välja 6 ºC istället för 11 ºC

Faktum är att gliden på r407c ligger rätt nära 6 grader så att det står 7 i manualerna är nog för att få lite marginal skulle jag tro.
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 12 november 2006, 11:48:27 »

Önskedröm vore CP med ett reglage för varvtalsstyrning så att man kunde ställa in 7-8° genom att kontinuerligt variera varvtalet. Nuvarande reglering i tre steg är väl grov både på kalla och varma sidan.
Jamen, byt till en Grundfos Alpha Pro+ då.  Den tjänar du in på några år, bara på energibesparingen... (jaja, ingen exakt beräkning).

Det stemmer nok ja. Jeg byttet ut to gamle pumper (rad+golvvarme) når jeg byttet fra oljefyr til varmepumpe nå. De to gamle sirk-pumpene trakk omtrent 235W. De to nye Alpha Pro pumpene trekker normalt 30-35W tilsammen ved passe temp-diff og flow. Fyringssesongen min er ca. 210 dager så om vi regner 200W forskjell blir det ~1000kWh pr. år. Pumpene kostet 4500,- og strømmen ligger nå på 1kr/kWh så nedbetalingtiden er 5 år elns. For de som kjører pumpene hele året blir det ennå lavere nedbetalingstid, ned i 2-3 år. Vel verdt pengene.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 12 november 2006, 11:30:17 »

Önskedröm vore CP med ett reglage för varvtalsstyrning så att man kunde ställa in 7-8° genom att kontinuerligt variera varvtalet. Nuvarande reglering i tre steg är väl grov både på kalla och varma sidan.
Jamen, byt till en Grundfos Alpha Pro+ då.  Den tjänar du in på några år, bara på energibesparingen... (jaja, ingen exakt beräkning).
Skrivet av: Bobo
« skrivet: 12 november 2006, 11:27:10 »

Jag har ungefär samma problem. När CP är i läge 1 (långsamt) blir diff 10° och i läge 2 (mellanhast) blir det drygt 6°. Jag föredrar då 6°-alternativet ty då blir framledn. temp lägre, och i mitt fall med en Nibe, kommer gradminuterna att avverkas långsammare. Resultatet blir längre gångtider och således färre starter. Därigenom hinner raddarna blir mer uppvärmda. Önskedröm vore CP med ett reglage för varvtalsstyrning så att man kunde ställa in 7-8° genom att kontinuerligt variera varvtalet. Nuvarande reglering i tre steg är väl grov både på kalla och varma sidan.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 12 november 2006, 11:21:41 »

Mitt nuvarande problem är diffen mellan VBin och VBut. IVT rekommenderar mellan 7 och 10 grader här. Om jag sätter VB-pumpen på högsta hastighet får jag 11 grader och sätter jag den i mittenläget blir den 6 grader.
Det måste väl vara vid lägsta pumphastighet som du får högst delta ändå...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 12 november 2006, 11:21:17 »

Har du 11 grader då avger radiatorn lite mindre värme. Då måste man kompensera det med lite högre värmekurva. Det ger högre snitttemp och därmed sämre COP.
men för liten diff ger också sämre COP

Jag skulle välja 6 grader...   
men om du vill kan du väl köra cirkpumpen på max osså strypa lite med en kulventil, du har väl såna på stigen!?
Skrivet av: limeburner
« skrivet: 12 november 2006, 10:21:53 »

Halloj,

Min pump har nu rullat på bra i två veckor men jag spenderar fortfarande alltför mycket tid i pannrummet med intrimning. b00k

Mitt nuvarande problem är diffen mellan VBin och VBut. IVT rekommenderar mellan 7 och 10 grader här. Om jag sätter VB-pumpen på högsta hastighet får jag 11 grader och sätter jag den i mittenläget blir den 6 grader.

Min fråga till forumet blir alltså: skall jag köra högsta hastighet och få för hög diff eller lite lägre med för låg? Sc:,h

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!