Författare Ämne: Dimensionering av system (läst 6839 gånger)

Jakoby · « **skrivet:** 15 augusti 2005, 11:21:06 »

Hej!

Jag har precis köpt mig ett hus mellan Mariestad och Skövde på 220m2 (2 plan) från 1973. Idag finns en CTC kombipanna och nuvarande ägare använder bara elpatronen i den för värme och separat beredare för VV. För att hålla kostnaden (som måste vara enorm) nere, så har dom satt upp typ infravärme-värmare i alla sovrum kök o så. Dessa använder dom vår, sommar och höst och sedan under vintern kör dom igång elpatronoen i pannan. Har ni hört någon så galen lösning förut? Hur som helst så planerar jag att sätta in en VP och plöja ner en slang på tomten. Ev så kommer jag även använda mig av en djupborrad brunn som inte används längre på gissningsvis 60-80m. Jag har varit i kontakt med Autoterm som sa att en 9kw och ett borrhål på 145m (el motsvarande jordslinga) slulle vara lämpligt. Vad tror ni om det?

Förra ägarna hävdar att dom har en förbrukning på ca 27000kwh (med sin speciallösning) jag gissar att närmare 40000kwh nog stämmer bättre

Martin X · « **Svar #1 skrivet:** 15 augusti 2005, 12:46:04 »

Enkelt, be att få se elräkningen så vet du också bättre hur du skall dimensionera VP.

Jakoby · « **Svar #2 skrivet:** 15 augusti 2005, 14:03:15 »

Jo det är klart att man kan göra det, men dom var bara 2 personer (äldre) och jag kan tänka mig att dom snålat så mycket dom kunnat, så det är nog inte att lita på iaf. Jag har beräknat energiåtgången med SVEPS kalkyl historia light eller nått. Fick då fram en total förbrukning på 31000 o så tog jag i lite xtra 40 jämt alltså.

Rickard · « **Svar #3 skrivet:** 15 augusti 2005, 15:04:31 »

Hur fördelar sig bostadsytan, mellan markplan och källare/vind, och vilket är det, har du källare eller övervåning?

Jakoby · « **Svar #4 skrivet:** 15 augusti 2005, 15:17:10 »

Jo, det är alltså 2 plan ovan mark och då 110 m2/plan

Jakoby · « **Svar #5 skrivet:** 16 augusti 2005, 13:38:55 »

Hej igen!

Jag har nu fått en muntlig offert från Autoterm på följande:

1st 9kw pump
Ett befintligt borrhål på 70m kommer att användas + 400m slang som plöjs ner. VP:n kopplas ihop med befintligt VV-beredare 300l från thermia (förvärmning). Oljetanken tas bort. Gamla pannan sparas (just in case)

Totalpris 105.000:-

Vad tror ni om det?

CarMan · « **Svar #6 skrivet:** 17 augusti 2005, 00:00:22 »

Citat från: Jakoby skrivet 16 augusti 2005, 13:38:55

Hej igen!

Jag har nu fått en muntlig offert från Autoterm på följande:

1st 9kw pump
Ett befintligt borrhål på 70m kommer att användas + 400m slang som plöjs ner. VP:n kopplas ihop med befintligt VV-beredare 300l från thermia (förvärmning). Oljetanken tas bort. Gamla pannan sparas (just in case)

Totalpris 105.000:-

Vad tror ni om det?

hur kopplar ni ioppp varmvattenberedarne?
gissar på att dom eriekopplas & på det viset behöver du bara toppvärma med elpatronen i vvb:n vid mindre vatten utag. vid stora vatten uteg komer du att värma allt med elpatron, vill du ha det så?

Jakoby · « **Svar #7 skrivet:** 17 augusti 2005, 07:43:31 »

Ja, just så är det tänkt. Jag funderade också över det där med sort VV-uttag. Man får nog ösa på gannska bra innan man tömt både beredaren i VP och den gamla. Blir väl en sammanlagt 465L tror jag. Termostaten sättes på 60C i den gamla och det förvärmda vattnet från VP kommer vara en ca 58C när det kommer fram till den.

Janne El-Energi · « **Svar #8 skrivet:** 17 augusti 2005, 08:06:22 »

Är det Auto term 300E/400C eller deras Max modell serie med inbyggd VVB eller utan varmvattenberedare. Din gamla skall kanske vara din beredare till VV i systemet.

Det går att köpa med eller utan sep beredare

http://www.autoterm.se

http://www.autoterm.se/doc/AutoTerm_300E-400C_1_2.pdf
http://www.autoterm.se/doc/AutoTerm%20Max%201.2.pdf

Citat från: Jakoby skrivet 17 augusti 2005, 07:43:31

Ja, just så är det tänkt. Jag funderade också över det där med sort VV-uttag. Man får nog ösa på gannska bra innan man tömt både beredaren i VP och den gamla. Blir väl en sammanlagt 465L tror jag. Termostaten sättes på 60C i den gamla och det förvärmda vattnet från VP kommer vara en ca 58C när det kommer fram till den.

Ser att du valt VP med in byggd beredare så jag tror du lämligen får ut ca 50 grader från VP VVB och sätt sen elberedaren på 55 med dess blandningsventil för i tapp ställen vill du ej ha högre än 45 grader.

Bästa är VV cirk mellan nya och gamla beredaren så har du alltid samma temp i båda behållarna och kan stänga av elpatronen.

Janne

Jakoby · « **Svar #9 skrivet:** 17 augusti 2005, 08:40:42 »

Jo, det är alltså deras Max VP (409C) med beredare.

Citera

Bästa är VV cirk mellan nya och gamla beredaren så har du alltid samma temp i båda behållarna och kan stänga av elpatronen.

Låter inte alls dumt tycker jag! Då bör man väl få längre gångtider o mindre elförbrukning. Måste man sätta in en extra cirk.pump för det?

Janne El-Energi · « **Svar #10 skrivet:** 17 augusti 2005, 08:49:14 »

Precis och ett retur rör tillbaka från mellan gamla VVB ut lopp vid din blandningventil och nya inlopp dess KV anslutning.

flödet ¨går Nya VVB VV .............>............ Gamla VVB in ... .... ut VV.....>...Cirk .Pump.
........>......till nya VVB KV. .... .... Ut....>...OSV.

Jakoby · « **Svar #11 skrivet:** 17 augusti 2005, 09:00:59 »

Ah just så. Så får det bli tror jag. Vad tror du om anläggningen i övrigt?

Janne El-Energi · « **Svar #12 skrivet:** 17 augusti 2005, 09:10:43 »

Om jag följer vad de som kan bättre om mark/berg VP system bör du ha markv slinga på 400-500m.
Sen kan man tycka din VP kunde varit ett snäpp mindre för då går den mer kontinuerligt vilket ger bättre verkningsgrad.

Auto term är systerföretag till IVT och har liknande styrning med REG 800 som gör en avancerad styrning av VP systemet.
VV system föredrar jag mer öppen beredare med inbyggda slingor, men IVT, Autotem, Nibe har det i sitt program i kompletta
Värmepumpar.

Fråga installatör om riktig offert med beräkning. helst från flera håll för jämförelse. det kan jag säga.

Lycka till. Du får nog en bra ekonomisk system

Janne

Jakoby · « **Svar #13 skrivet:** 17 augusti 2005, 10:16:34 »

Tackar för det!

CarMan · « **Svar #14 skrivet:** 17 augusti 2005, 10:32:16 »

Citat från: Jakoby skrivet 17 augusti 2005, 07:43:31

Ja, just så är det tänkt. Jag funderade också över det där med sort VV-uttag. Man får nog ösa på gannska bra innan man tömt både beredaren i VP och den gamla. Blir väl en sammanlagt 465L tror jag. Termostaten sättes på 60C i den gamla och det förvärmda vattnet från VP kommer vara en ca 58C när det kommer fram till den.

det jag menar är att så fort du tar vv, så fyller du elberedaren mad varmt vatten från värmepumpen, när du tagit så mycke vatten så att värmepumpens lilla beredare är tom komer el beredaren att fyllas med kalt vatten.

att andvända en värmepump utan inbygd beredare & sen ha en extärn stor beredare som värmepumpen han värme till 100% är billigare i drift, men dyrare i inköp

Janne El-Energi · « **Svar #15 skrivet:** 17 augusti 2005, 11:05:19 »

CarMan

Jag vill säga du har fel om VP VVB (nu utan VVC pump ) så kopplas utgående VV anls till inkommande KV ansl på gamla elberedaren.
Då blir det så att så länge VV temp från VP VVB är varm nog för blandnings temp kommer VV från VP uppvärmning.

Sen efter det blandas hela tiden vatten från VP VVB och elberedaren. Så elberedaren fungerar endast som topping upp mellan VP VV temp och VV behov temp. Det gör mycket lite extra el åtgång till VV behovet. Det man förlorar är vad förluster det är från beredaren till utrymmet där den står.

Detta är en bra enkel lösning utan VVC. cirk påumpen tar ju också lite elenergi. Den förbrukningen slipper man med ovan beskrivning.
Detta är min lösning och testad och uppmätt mycket väl.

CarMan · « **Svar #16 skrivet:** 17 augusti 2005, 14:23:06 »

Citat från: Janne El-Energi skrivet 17 augusti 2005, 11:05:19

CarMan

Jag vill säga du har fel om VP VVB (nu utan VVC pump ) så kopplas utgående VV anls till inkommande KV ansl på gamla elberedaren.
Då blir det så att så länge VV temp från VP VVB är varm nog för blandnings temp kommer VV från VP uppvärmning.

Sen efter det blandas hela tiden vatten från VP VVB och elberedaren. Så elberedaren fungerar endast som topping upp mellan VP VV temp och VV behov temp. Det gör mycket lite extra el åtgång till VV behovet. Det man förlorar är vad förluster det är från beredaren till utrymmet där den står.

Detta är en bra enkel lösning utan VVC. cirk påumpen tar ju också lite elenergi. Den förbrukningen slipper man med ovan beskrivning.
Detta är min lösning och testad och uppmätt mycket väl.

ja det är möjligt om an nu kopplar så, det var ju lite oklart i början av tråden.

om man nu redan ägen en el beredare förstår jag att man kanske vill andvända den, men om man måste köpa en så skulle jag inte göra denna koppling

Jakoby · « **Svar #17 skrivet:** 17 augusti 2005, 18:48:04 »

VVB är nästan sprillans, så jag tyckte det vore synd att slänga ut den

Rickard · « **Svar #18 skrivet:** 20 augusti 2005, 20:59:23 »

Enligt mina beräkningar bör ert hus kräva ca 32000 kW för uppvärmning och varmvatten, till detta räcker en 7 kW värmepump.

Om ni nyttjar er djupborrade brunn på (har räknat med 70 met) så klarar ni er med 300 meter markslinga.

Koppla markslingan i serie med borrhålet, först marslingan sedan borran, detta ger ca 450 meter slinga vilket är gränsfall, men det funkar.

En slinga blir billigare (mindre ventiler) och kräver ingen injustering.

Bifogar en bild på min kalkyl.

Jakoby · « **Svar #19 skrivet:** 22 augusti 2005, 12:20:25 »

Åh tackar så mycket för den fina kalkylen! Det skiljer en hel del ifrån den offert jag fått. Det borde finnas lite pengar att spara här. Har du någon uppfattning om hur lång tid det tar att plöja ner 3-400m slang och hur mycket det skiljer i pris mellan en 7:a och en 9:a. 60kkr har jag för mig att dom sa att 9:an kostade ink.moms.

Rickard · « **Svar #20 skrivet:** 25 augusti 2005, 09:20:41 »

Normalt grävs slangen ned på en dag, gräver du ned 400 meter slang så kan du inte köra med en slinga, slinglängden blir då över 500 meter vilket ingen rekomenderar!
Plöjning av kollektor har jag aldrig varit med om, kanske går det ännu fortare än att gräva, men det beror nog mycket på hur många böjar/svängar som skall göras.

Max 300 meter markslinga, (när jag skrev att det var gränsfall menade jag slinglängden, inte kapaciteten)

Priserna på IVT/Euronom/Carrier varierar beroende på vilken installatör du väljer. Riktiga ca.-prislistor finns ej vad jag vet för allmän beskådan någonstans.

Nibe och CTC är de fabrikat där du själv kan bilda dig en uppfattning om huruvida offertgivarens prisbild är rimlig. Priser på dessa VP finns bl.a. hos Rinkaby rör och Värmepump.biz.

mso · « **Svar #21 skrivet:** 25 augusti 2005, 12:07:18 »

Hej ,jag har instalerat tv anläggningar med jordvärme här uppe , den ena med 1x400 meter och den andra med 2x300 meter. Inga problem vare sig med läggningen eller anslutning o avluftning. temp diff på dessa anläggningar har legat på ca 2- 3 grader vilket borgar för rätt och bra flöde. 40 mm slang har använts. Den första på 400 meter grävdes på en dag på en villa tomt med en relativt stor maskin. Den andra på 2x300 meter tog tre dagar 07,00-22,00 och det var en liten typ 1,5 tons grävare på en villa tomt. Plöj metoden är bara att glömma pga risk för veck. Har beskådat en som använde en kedjegrävare och det gick bra på en åker tur och retur. Mao satsa på en inte allt för liten grävare/Mso

Författare Ämne: Dimensionering av system (läst 6839 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!