Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Förbrukning och dimensionering  (läst 8326 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hulta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 546
  • Karma +0/-0
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #15 skrivet: 12 januari 2010, 14:47:02 »
Åfaan 6 kw vid -15 vad drar den då?

Men det är avfrostningstiden och enefrgiåtgången då som är det sämsta. Vore det kontinuerlig drift så skulle det bli en väsentlig skillnad.
Du skriver att ll funkar till -25 men vad ger den då och vad är cop??



Tror min själ att den ger mer ut än in i det läget ocksÃ¥. Exempel 2kw in och 2.2kw ut och det är vinst det ocksÃ¥!!  :D  Cop är skillnaden mellan inmatad och utmatad effekt.
exempel 1kw in och 4kw ut ger cop 4. Alltså 4ggr mer energi än inmatad. Förenklat resonerat.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #16 skrivet: 12 januari 2010, 14:51:18 »
Han undrar inte vad definitionen på COP är, han undrar vilket värde COP har vid -25º.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Kris!?

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 64
  • Karma +0/-0
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #17 skrivet: 13 januari 2010, 12:41:46 »


Precis...

fördelen och nackdelen med vattenburen värme är att den värmer upp alla delar av huset jämt och fint. Men det drar naturligtvis massor med kW om huset är halvdåligt/halvbra isolerat och rejält kallt ute. Så tilläggsisolering eller större elpatron och flera radiatorer kan vara en lösning.


Vore intressant om det gick att tweaka EcoElen så att man kan köra båda elpatronerna i kombination med EcoAir. Går det? Vad finns det annars för elpannor som vid avstängd ecoair kan köra mer än 15kw? För nu räcker inte 9+6kw som ecoelen ger

/Kristofer

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #18 skrivet: 13 januari 2010, 12:50:46 »
Åfaan 6 kw vid -15 vad drar den då?

Men det är avfrostningstiden och enefrgiåtgången då som är det sämsta. Vore det kontinuerlig drift så skulle det bli en väsentlig skillnad.
Du skriver att ll funkar till -25 men vad ger den då och vad är cop??

Här har du litet mer inf om Nocrian.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28045.msg279945;topicseen#new

Den verkar ge hyfsat vid -25 ºC och dra cirka 2kW.
Vid ungefär -30 ºC verkar den att tappa sugen. Då är nog COP inte mycket mer än 1.

Mina smÃ¥ LL E9DKE tappar sugen  vid -25 ºC. Men som idag vid -10 ºC är dom pigga, den mest belastade drar 1300W och sprutar ur sig värme för minst det dubbla. (COP2)

(Det är ju svårt att mäta uteffekt ur LL, men jag utgår från min kunskap om husets värmebehov)
« Senast ändrad: 13 januari 2010, 13:03:09 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #19 skrivet: 13 januari 2010, 13:13:26 »


Precis...

fördelen och nackdelen med vattenburen värme är att den värmer upp alla delar av huset jämt och fint. Men det drar naturligtvis massor med kW om huset är halvdåligt/halvbra isolerat och rejält kallt ute. Så tilläggsisolering eller större elpatron och flera radiatorer kan vara en lösning.


Vore intressant om det gick att tweaka EcoElen så att man kan köra båda elpatronerna i kombination med EcoAir. Går det? Vad finns det annars för elpannor som vid avstängd ecoair kan köra mer än 15kw? För nu räcker inte 9+6kw som ecoelen ger

/Kristofer

Men...

kanske har du "högtemp-radiatorer"? Då kanske du har en returtemp till VP på 48 ºC eller högre och pumpen stänger av sig??. Isåfall skadar du nog pumpen om du försöker tvångsköra den.

Då måste du ha fler radiatorer, så att returtempen sänks.

Eller sätta sänka huskurvan så du kommer under 48 ºC så pumpen startar. Och sätta upp några el-element för att inte frysa.

Du kan naturligtvis komplettera systemet med en "elpatron i vattenlåda" som du kopplar in i radiatorslingan för att få mer effekt och höja tempen på raddarna. Men då höjs returtempen ännu mer och du kan inte köra VP.

PS Läste nÃ¥gra av dina tidigare inlägg. Om Ecoair stannar pga -15 ºC gränsen (Du har ändrat -10 ºC till -15 ºC??). SÃ¥ kan man nog "tweaka" den ett par grader till. Min verkar  "fabrikstweakad" eftersom utegivaren visar 1.5 ºC grader fel.

Ett motstånd parallellt med utegivaringången på kontrollpanelen? Prova med en pot först.
« Senast ändrad: 13 januari 2010, 13:29:35 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad hulta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 546
  • Karma +0/-0
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #20 skrivet: 13 januari 2010, 13:25:51 »
Han undrar inte vad definitionen på COP är, han undrar vilket värde COP har vid -25º.

//Ronnie

Ämlans också.....
Men egentligen något ointressant vid så låg temp bara den inte drar mer än ger..... :(
Medeltempen i sverige medger bra coop... :)

Utloggad Kris!?

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 64
  • Karma +0/-0
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #21 skrivet: 13 januari 2010, 13:56:05 »



Men...

kanske har du "högtemp-radiatorer"? Då kanske du har en returtemp till VP på 48 ºC eller högre och pumpen stänger av sig??. Isåfall skadar du nog pumpen om du försöker tvångsköra den.

Då måste du ha fler radiatorer, så att returtempen sänks.

Eller sätta sänka huskurvan så du kommer under 48 ºC så pumpen startar. Och sätta upp några el-element för att inte frysa.

Du kan naturligtvis komplettera systemet med en "elpatron i vattenlåda" som du kopplar in i radiatorslingan för att få mer effekt och höja tempen på raddarna. Men då höjs returtempen ännu mer och du kan inte köra VP.

PS Läste nÃ¥gra av dina tidigare inlägg. Om Ecoair stannar pga -15 ºC gränsen (Du har ändrat -10 ºC till -15 ºC??). SÃ¥ kan man nog "tweaka" den ett par grader till. Min verkar  "fabrikstweakad" eftersom utegivaren visar 1.5 ºC grader fel.

Ett motstånd parallellt med utegivaringången på kontrollpanelen? Prova med en pot först.

Har nog samma "funktion"som du. Tittar jag på pumpen och jämför med vanlig utomhustermometer så visar ecoair 1.5 grader för lite.

Då är egentligen svaret bara fler radiatorer eller LL. Måste bara hitta ett alternativ med en LL som kan kasta värmen tillräckligt långt bort utan att föra en massa oväsen. Ska väl på sikt även få igång kakelugnen. Högtempsystem vet jag inte om jag kan kalla det. Blir som värst vid -20 en framledning på 48 ºC. returen blir då typ 40 ºC

Tack för synpunkterna. Just nu mest besviken pÃ¥ att golvvärmen kräver sÃ¥ mycket effekt... /Kristofer 

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #22 skrivet: 13 januari 2010, 14:39:12 »
Så är det nog...

 Skulle rekommendera en FD, Polar2 eller Nocria. Men är inte sÃ¥ kunnig pÃ¥ aktuella LL.

Gå in på Toshiba-forumet och fråga Raffen vilken som kan kasta längst. Tror mer att det är en fråga hur mycket storm du står ut med.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad hulta

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 546
  • Karma +0/-0
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #23 skrivet: 13 januari 2010, 14:45:50 »
Varför skulle golvvärmen ta så mycket effekt, är betongen för dåligt isolerad neråt och vid sidorna?
Har elgolvvärme i dusch och hall 1.1kw och 35cm djup betongplatta där. Yta cirka 12kvm och inga problem med att hÃ¥lla värme. 27gr pÃ¥ golvet som är belagt med klinkers. 

Annars vattenburen golvvärme i tv-rum och resten radiatorer. Varför elvärme i dusch och hall, vill ha varmt på sommaren också pga norrläge. Men skulle gjutit in Pex slang också när man ändå höll på.... huvuddunk

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #24 skrivet: 13 januari 2010, 14:49:40 »
Är väl tänkt att golvvärme på toalett skall kunna köras åretrunt, tror
ts att det är varmt ute, tycker personligen totalt onödigt och köra golvvärme på sommaren..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #25 skrivet: 13 januari 2010, 17:05:17 »
Ang Sveriges medeltemp... verkar inte gälla mig, lite varmare en dag. Hyfsat kallt igen!

Många dar under 28 hela dygnet, nu får det vara nog. Men prognoserna säger nåt annat.

-20 nu och då behöver jag ca 7,5 kw (vad pumpen ger) och pumpen drar då 2,3 kw inkl allt.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #26 skrivet: 13 januari 2010, 17:24:24 »
Hyfsat kallt hela tiden....

iallafall här.

Tror att miljönisssarna får tänka om vad gäller den globala uppvärmningen.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #27 skrivet: 13 januari 2010, 17:31:41 »
Ja är så less på kylan inge kul alls... -15 är ok men inte -30 och kallare!

Global uppvärmning vart är du.
Jag har många ggr fått berättat för mig om krigsvintrarna, där mor var född hade dom minus 52 grader som kallast och kring fyrtio jättelånga perioder.
Hämta ved och vatten tvätta ute elda dygnet runt för att hålla värmen.

KANSKE INTE VI SKA KLAGA  Sc:,h
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad petepete

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #28 skrivet: 13 januari 2010, 19:22:41 »
Hyfsat kallt hela tiden....

iallafall här.

Tror att miljönisssarna får tänka om vad gäller den globala uppvärmningen.
Det får de absolut göra. Större skattebubbla får man leta efter. De kan ju hitta på vilka siffror som helst, men i år kan de inte gärna ljuga, nu börjar fler o fler undersöka det hela, och inser snart att allt handlar om olja och pengar...

Utloggad Kris!?

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 64
  • Karma +0/-0
SV: Förbrukning och dimensionering
« Svar #29 skrivet: 13 januari 2010, 20:03:55 »
Varför skulle golvvärmen ta så mycket effekt, är betongen för dåligt isolerad neråt och vid sidorna?
Har elgolvvärme i dusch och hall 1.1kw och 35cm djup betongplatta där. Yta cirka 12kvm och inga problem med att hÃ¥lla värme. 27gr pÃ¥ golvet som är belagt med klinkers. 

Annars vattenburen golvvärme i tv-rum och resten radiatorer. Varför elvärme i dusch och hall, vill ha varmt på sommaren också pga norrläge. Men skulle gjutit in Pex slang också när man ändå höll på.... huvuddunk

Jag har 90kvm ingjuten golvvärme i källaren. Isoleringen är ok men inte perfekt. Grävde ur befintlig källare och då gick det inte att gräva hur mycket som helst. Diffen på ut/in i källarens golvvärme är mellan 9-10 ºC. Sedan har jag på våningen ovan källare 75kvm golvvärme under massivt trägolv 35mm. Så i källaren får säkert marken för mycket värme och våningen ovan källaren har värmen svårt att komma igenom trägolvet.

Att lägga elkabel ovanpå betonggolv och sedan flytspackla är nog på sitt sätt bättre. Har själv elvärme i två badrum. Att lägga pexslang ovanpå betonggolv ger för stora förluster i utrymme. Tyckte iaf jag.

/Kristofer

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!