Ämne: Väljer Fujitsu, egentligen bara på rekomendation och inte statestik

[Duracell]

Tjena gott folk.
Jag har pendlat av och till fram och tillbaks mellan vad jag ska köpa till min 200m2 kåk med 2 våningar.

Först var det en Pana H9. Värdet var ju outstanding på 7 grader (lite sjukt att det är normen eftersom man knappt använder pumpen vid den tempen)

Sen ändrade jag mig efter ett test till en 2st Mitsubishi  FA25VAH efter att ha sett deras fina COP kurva (delast om det ger bättre värden.) Dessa var lite väl dyra med tanke pÃ¥ deras lÃ¥ga effekt.

Sen så hamnade jag på 2st Sanyo123 Jag har ett egengjort excelark som visar COP men dessutom Effekt. Och Mitsubishin tappade ju all kräm vid kallare temp. Sanyons värden kontra pris är grymt svårslagna måste jag säga.

Det sista spåret jag nu är inne på är Faktiskt en Fijitsu AWYZ14 Nocria och det endast på vad vissa personer här tycker. Den enda testade Fujitsun jag har sett är den i råd och rön Fujitsu AOY9LFBC. Sämsta tänkbara betyg. Samma betyg fick den ju i det finska testet.
1    *****  (vitsord 8,8)  Daikin FTXG35C
2    *** (vitsord8,2)   Ultimate Super Inverter 13
3     *** (vitsord 8,2)   Haier HSU-09HV03/R2/SDB
4     *** (vitsord 7,9)   Mitsubishi MUZ-FA25VAH
5     *** (vitsord 7,8)   Sanyo SAP-CRV123EHN
6     ** (vitsord 7,6)   Toshiba Daisekai RAS-10GAVP-E
7     ** (vitsord 7,5)   Panasonic CU-E12EKEB
8     * (vitsord 7,0)   Hitachi RAK-25NH5
9     * (vitsord 7,0)   IVT Nordic Inverter 12 FR-N
10    - (vitsord 6,7)   Fujitsu ASY 9 LB

Snackade med en fujitsuhandlare och han sa att det är bättre grejer nu.
Så igentligen är det bara rekomendation från personer som verkar kunna mycket om värmepumpar jag går på här.
Vad jag vill komma till är det gör ont i själen att gå emot all statestik och fatta ett beslut. Jag är lite som Aine72 vill göra ett grundligt jobb innan jag bestämmer mig

En liten reflektion bara.

/durre

[Duracell]

I följande länk kan man ju se att dom skryter om att Fujitsu ASY 9 LB
har 4,4 i COP

1kW in och 4,4kW ut

http://www.fgnordic.se/download/pdf/SE_ASY-9_arctic.pdf

Enligt råd och rön fick dom ju bara ut 3,8 i 50% delast körde man 100% så var ju COPen nere i 2,7

Det oroar ju mig lite eftersom Nocrian också skall ha 4,4COP vid 7grader och det är ju inte så kul om Fujitsu AWYZ14 Nocrias COP kurva ser likadan ut som Fujitsu ASY 9 LB

(dvs enligt test en bra bit under utlovat)

Jag hÃ¥ller definitivt med om att det är trevligt med lite kräm i burken. Men 2 mindre maskiner kan ju ocksÃ¥ göra jobbet och när installationen är klar och man har tillräckligt med kräm i alla väder vad har man dÃ¥ kvar? Jo COPet. 

[Duracell]

Vill någon ha min enkla excel med dom pumpar jag ansett vara mest intressanta.
Kan ni ju skicka er mail till mig. Råd och röns test är ju svårläst eftersom man vill ha diagram och där delast vinsten redan är inräknad.

Nyckelord i diagrammen är delast, COP, Effekt över de intressanta temperaturerna i diagramform.
Vet inte om man kan tanka upp en fil till forumet.

/durre

[aine72]

Tjena,

Vad jag vill komma till är det gör ont i själen att gå emot all statestik och fatta ett beslut.

jag känner igen dina funderingar  . Det var just denna tvekan angÃ¥ende Fujitsu AWYZ14 Nocria samt att säljaren pÃ¥ Bravida var väldigt svÃ¥r att fÃ¥ fatt i som gjorde att jag valde bort Nocrian. PÃ¥ Bravida fanns bara en person som kunde svara pÃ¥ frÃ¥gor om LVPer och när inte han var nÃ¥bar sÃ¥ fick man inga svar. Inte acceptabelt tyckte jag dÃ¥.

Jag ringde och pratade en del med FG Nordic och om jag minns rätt så hade Nocria 14 ett COP på 2.22 vid -7º samt då en effekt på 5.64 kW. Enastående effekt men bara OK COP. Som jag förstod på FG Nordic har Nocrian en imponerande "flack" effektkurva ner mot -15 iaf.

Nu har vi haft -9º som kallast sen vi satte in LVPn, men jag är mer än nöjd. Inledningsvis störde jag mig på ljudet från innedelen, men har nu vant mig. Jag jämförde ju med i stort sett inget ljud. Elementen är ju ganska tysta... Positivt är att vi har varma och goa golv. LVPn står inställd på fläktläge 2 av 5 samt 20º. I kallaste rummet har jag 20.5º och där är dörren stängd i bland. Där jag placerade innedelen hade det blivit trångt med Nocrian som ju är ganska otymplig. Men, om jag hade ett större hus, möjlighet till en bättre placering och om det fanns bättre serviceanda hos ÅF så hade jag valt Nocrian. Definitivt!

Jag tittade en del på Sanyo 123 också särskilt pga att den är så tyst och fått bra testresultat, men det som gjorde att jag valde bort den var att jag ansåg att luftflödet var för klent. Det är inte säkert att den når ut med all värme kände jag.

Sen tror jag att när man står där med några få utvalda LVPer som man väljer mellan är det andra grejer som avgör om det ska bli bra än just själva LVPn. Viktigast av allt är troligen placeringen. Både ur värmespridningssynvinkel och ur ljudhänseende.

Det där med en eller två LVPer. Ja du, 20 eller 40000? Beror lite på besparingspotentialen i ditt hus som ju iofs är relativt stor. En idé kan vara att börja med att installera en LVP för att senare komplettera med ytterligare en om du tycker att det behövs.

Vet inte om jag svarade på dina frågor i inläggen, men lite reflektioner blev det.
Ja, det är inte lätt detta med att köpa LVP. Efter att ha inhämtat en massa info är man lika förvirrad som tidigare fast pÃ¥ en högre nivÃ¥...   

Skicka gärna mig din excel-fil - kan vara intressant att se.

[aine72]

Duracell,

Här är en länk som innehåller mycket fakta, COP, effekt mm för olika LVPer.
Det är det franska företaget Promotelec som står för testerna

Läs mer i denna forumtråd från i våras:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8008.0

Där finner du också info om hur du når filerna.

Fast jag såg att länken når inte senaste versionen. Denna är i från oktober:
http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/climatiseurs-PRO-1080-25.xls

[Duracell]

Mycket bra läsning. Tackar även för de personliga breven med.

[Panasonic E9]

Utgår från att du tagit del av denna?
http://www.stem.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12571FC00228175/$file/testlab_luft-luftvärmepump_test05-06.pdf

[Northkingen]

Kan egentligen inte förstå värdet i att jämföra en Nocria 14 och en Fujitsu ASY 9 LB det är ju två helt olika pumpar Nocrian är en ny och betydligt kraftigare pump än Fujitsu ASY 9 LB tyvärr är ju inte Nocrian testad men tycker nog ändå inte man ska dra några paraleller mellan de två pumparna. Det är ju som att jämföra t.ex någon gammal Sanyo som är testad med halvtaskiga resultat (om det nu finns någon sådan) och en ny 124:an (innan den var testad) och dra paralellen att 124:an är nog inte så bra pga att den gamla modellen fick taskiga resultat. Men men kan förstå att det inte är så lätt att kunna bestämma sig för någon pump det finns ju MÅNGA att välja bland.... men personligen så vägde t.ex för att nämna någon Tomas på vpgr och Rickard vp centers ord mkt när jag valde pump, när de som säljer och installerar pumpar dagligen anser att en pump är bra så antar jag att de vet vad de pratar om. Sen så tycker jag att forumet är mkt bra oxå då får man helt enkelt läsa,fråga och försöka bilda sig en egen uppfattning om vad för pump som skulle kunna passa för ens egna behov. Sen så vidhållare jag att vilket märke man väljer inte är det viktigaste utan PLACERINGEN av vp:n.



Lycka till i vp djungeln alla blivande vp-ägare.




//Krister   

[aine72]

Sen så vidhållare jag att vilket märke man väljer inte är det viktigaste utan PLACERINGEN av vp:n.

Krister,
Håller med dig helt och fullt! När man har några få LVPer kvar på sin lista är de ganska jämbördiga. Då spelar det inte så stor roll vilken man väljer. Det viktiga är att placeringen blir lyckad. Misslyckad placering och pumpen kan vara hur bra som helst utan att man blir nöjd.

[Duracell]

Mycket sant. Måste ändå nämna att jag tycker sanyo verkar vara grymt bra pumpar om man tittat på samtlig statestik.
Håller inte riktigt med dig Krister om att Sanyo KRV-123 är mycket sämre än Sanyo KRV-124. COP värdena är identiska och effektskillnaden är i snitt 0,6kW till 124ans favör. (vid 2 grader i mitt diagram verkar det som om 123an har mycket sämre effekt men det har att göra med att man fick högre COP om man körde i delast.)

Men jag misstänker (och ber för  ) att du har rätt i att Nocrians värden är bättre. I vilket fall som helst har den ju en outstanding uteffekt pÃ¥ kallare väder.  Väldigt kraftig pump med tanke pÃ¥ vad den kostar.

Det är faktiskt en grej vi inte snackat om så mycket i forumet och borde ta upp mer. Just att priset på pumpen kontra effekt den ger spelar roll och att det kan bli svårt att tjäna igen skillnaden bara på det bättre COP värdet.

Priset  för Nocrian kommer bli 21000:-.  Jag misstänker att man kan köpa 2 Sanyos och fÃ¥ dom installerade för kanske drygt 30000:-

Om det betyder att pumparna sen gör samma jobb (ungefär) även om kanske det blir jämnare värme med 2 pumpar så hur svårt blir det att tjäna igen de pengarna som pumparna skiljer i kostnad. Det kanske kommer ta såpass lång tid att det inte är värt det kostnadseffektivt.

Jag vet att jag kan köpa en Fujitsu ASY 14 Arctic för 18000:-
Skiljer den sig så mycket från Nocrian att jag någonsin kommer få tillbaks de 3000 kronorna?
/durre

[Northkingen]

Mycket sant. Måste ändå nämna att jag tycker sanyo verkar vara grymt bra pumpar om man tittat på samtlig statestik.
Håller inte riktigt med dig Krister om att Sanyo KRV-123 är mycket sämre än Sanyo KRV-124. COP värdena är identiska och effektskillnaden är i snitt 0,6kW till 124ans favör. (vid 2 grader i mitt diagram verkar det som om 123an har mycket sämre effekt men det har att göra med att man fick högre COP om man körde i delast.)

Men jag misstänker (och ber för  ) att du har rätt i att Nocrians värden är bättre. I vilket fall som helst har den ju en outstanding uteffekt pÃ¥ kallare väder.  Väldigt kraftig pump med tanke pÃ¥ vad den kostar.

Det är faktiskt en grej vi inte snackat om så mycket i forumet och borde ta upp mer. Just att priset på pumpen kontra effekt den ger spelar roll och att det kan bli svårt att tjäna igen skillnaden bara på det bättre COP värdet.

Priset  för Nocrian kommer bli 21000:-.  Jag misstänker att man kan köpa 2 Sanyos och fÃ¥ dom installerade för kanske drygt 30000:-

Om det betyder att pumparna sen gör samma jobb (ungefär) även om kanske det blir jämnare värme med 2 pumpar så hur svårt blir det att tjäna igen de pengarna som pumparna skiljer i kostnad. Det kanske kommer ta såpass lång tid att det inte är värt det kostnadseffektivt.

Jag vet att jag kan köpa en Fujitsu ASY 14 Arctic för 18000:-
Skiljer den sig så mycket från Nocrian att jag någonsin kommer få tillbaks de 3000 kronorna?
/durre

Hej Duracell!

Det jag menade i min jämförelse var absolut inte skillnaden mellan 123:an och 124:an Läs mitt inlägg en gÃ¥ng till sÃ¥ hoppas jag att du förstÃ¥r vad jag menade 

Jag vill absolut inte hävda att Nocrian är bättre än någon annan vp och det har jag aldrig heller påstått men kan säga att jag är mera nöjd med min Nocria än med min HE-12:a men sen om Nocrian är bättre det är ju upp till var och en att bedöma. Kan tillägga att jag oxå är nöjd med HE-12:an Men i mitt tycke så är Nocrian betydligt mera pump för pengarna.


Ska man jämföra Nocrian och ASY 14 Arctic sÃ¥ är det ju lite skillnad Nocria 14 har 9.1kw cop 4.44 och automatisk filterrengöring ASY 14 Arctic har 8.4kw cop 3.86  för att nämna nÃ¥gra skillnader.



Hur som helst tycker jag du skall välja den pump som känns rätt för dig och dina behov oavsett märke jag vill hävda att alla större och kända märken i dagsläget är ganska så jämbördiga prestandamässigt om man nu jämför pumpar i samma effektklass.




//Krister   

[Duracell]

Ber om ursäkt Krister för det jag sa i förra posten om ditt inlägg om 123 och 124. Mitt inlägg saknade relevans eftersom det inte var 123an du pratade om utan äldre modeller.

Tror generalfelet hos nybörjare i branschen som jag är är just att stirra för mycket på COP och för lite effekt.
AppropÃ¥ Nocrian och Arcticen Krister, sÃ¥ är man ju lite prylgalning med. 3000 är ju inte sÃ¥ blodigt om man vill tillfredsställa den delen av sitt behov med 

[Oddemann]

Ser av testresultater fra promolec at flere av de større pumpene gir bedre COP ved -7 grader en en del små pumper. Dette selv om de små har høyere COP ved +7 en tilsvarende store.
Stemmer dette ?

Skulle tro at en større utedel (stor pumpe), med større varmeveksler vil kunne dra nytte av å ha et større areal å dra varme på en en mindre utedel ved kuldegrader?

Mvh
Odd Egil

[Cud]

Jag har två Fujitsu och är mycket nöjd med båda. Det finska testet (TM) ska ni strunta i för resultatet är inte helt korrekt och det har diskuterats mycket på det finska forumet. Den generella uppfattningen där, är att testet har utförts fel men naturligtvis finns det de som tycker att testet var bra, men det beror antagligen på om man har själv testvinnarna.. Som tidigare sagts så är det ganska liten skillnad mellan pumparna och vilken som är bäst så är en väldigt subjektiv uppfattning som egentligen nåt test inte kan exakt utvisa. I testet användes en LB och jag har en LC och en LD, men jag vet inte hur stor skillnaden mellan dem är. Dock knappast speciellt markant. Jag skulle inte göra nåt annat val idag än vad jag gjorde för ca 2 månader sedan.

Som kommentar till testet kan jag säga att den betonade för mycket vissa saker, emedan den inte beaktade andra saker alls. T.ex. beaktades COP, strömförbrukning, luftflöde och eftersom dessa också beaktas i COP beräkningen så förstår jag inte varför de ska beaktas separat. Det får strömförbrukningen att bli felvinklat och straffar kraftiga pumpar mera än vad som skulle ske om man bara beaktat COP. Att kvalité och garantier inte fick nån större uppmärksamhet tycker jag att är lite konstigt, även om det är knepigt att beakta en sak som kvalité i ett test.

[Oddemann]

Ja hvorfor tester de alltid smÃ¥ skitpumper i disse testene? Det skulle vært en test av store pumper ogsÃ¥