Ämne: hjälp !!vad ska jag välja !!!

[nikke]

hej alla !!!
hoppas jag kommit till rätt forum, har diskuterat på andra forum om värme system men inte fått så mycket information...

har ett hus på 105 kvm och värms idag upp av en olje panna från tidigt -60 tal, ca 3 kbm per år... 5500 kwh i hushålls el.

nu är det så att jag måste byta värmesystemet,till vad och vilket märke
har kollat på jordvärme och har då funderat på att lejagrävningen själv och låta en firma göra installationen av pumpen för att kanske spara lite pengar...

eller så sätter jag in en luft/vatten pump, dyrare i drift men billigare i inköp....

jag skulle vilja ha lite info på om det är värt att gräva upp trädgården eller om man ska instellera luft systemet...

//Nikke

[Carl N]

Skillnaden i inköpskostnad mellan en bra luft/vatten-VP inlusive innedel och jordvärme är i princip försumbar. Ta in offerter på bådadera och jämför.

Om det är bra jord utan större stenar så är det smidigast att plöja ner jordvärmeslangen.

Har du vettigt stora radiatorer?
Vet du hur varmt vatten du shuntar fram då det är som kallast ute?

Jag skulle rekommendera en 7-8 kW VP om nu radiatorerna kan göra av med den effekten under 55 ºC framledningstemp. Sen behöver du 400-600 meter jordvärmeslang beroende på geografiskt läge och jordart (lera är bättre än sand).

Det där med märke är svÃ¥rt, vanligen fÃ¥r man vad man betalar för, sÃ¥ mindre kända märken som säljs misstänkt billigt är kanske inte bästa kvaliteten. 

[AndersA]

Hej
Satsa på jordvärmen om du ämnar bo kvar i huset en tid. Du kommer att få lägre elförbrukning och längre livslängd på din vp.
Anledningen till lägre elräkning är att din vp får bättre verkningsgrad samt att den ger högre effekt de kallaste dagarna.

Mvh ///AndersA

[nikke]

Hej !
då har jag fått hem mina först offerter, och till min stora förvåning var jord värmen billigast men nu har jag ju inte frågat dem rakt ut om det kommer någon merkostnad.
de har räknat på en IVT Greenline HT plus C6 för hela installationen 103812:-
så här står det:
summa matrial: 53300:- (IVT pumpen)
vvs installation: 12000:-
elinstallation: 3500:-
markarbete: 14250:-
övrigakostnader: 0:-
340 m slang har de räknat på...

men för luft/vatten skulle allt gå på 107625:-
summa matrial:70600 (IVT A9, IVT 290 A/V)
vvs installation: 12000:-
elinstallation: 3500:-
övrigakostnader: 0:-

hmmm. trodde jord värmen skulle vara dyrast, ni sominstallerat sånt här kan man lita på dessa offerter somett "slut" pris eller tillkommer det mer
och är det bra pumpar, för små för stora

Carl_N: nja radiatorerna är väll inte jätte stora, men det blir duktigt varmt på vinter om man laddar på med oljan och skruvar upp elementen, (kanske inte detta du ville ha reda på??)
men systemet borde väl vara ett högtryckssystem (om det nu hette så) med lite äldre vattenburna element.

Tackar för svar // Nikke

[Heddan]

Priset för jordvärmeanläggningen är väl helt OK. Min installation kostade ganska precis 100.000:- då var jag med och hjälpte till att lägga slangen på 430m.
Om du kan så lägg mera slang, det skadar aldrig och kostar det så lite extra. 400m är väl lagomt...

[Mats Bengtsson]

Hej !
då har jag fått hem mina först offerter, och till min stora förvåning var jord värmen billigast men nu har jag ju inte frågat dem rakt ut om det kommer någon merkostnad.
de har räknat på en IVT Greenline HT plus C6 för hela installationen 103812:-
så här står det:
summa matrial: 53300:- (IVT pumpen)
vvs installation: 12000:-
elinstallation: 3500:-
markarbete: 14250:-
övrigakostnader: 0:-
340 m slang har de räknat på...

men för luft/vatten skulle allt gå på 107625:-
summa matrial:70600 (IVT A9, IVT 290 A/V)
vvs installation: 12000:-
elinstallation: 3500:-
övrigakostnader: 0:-

hmmm. trodde jord värmen skulle vara dyrast, ni sominstallerat sånt här kan man lita på dessa offerter somett "slut" pris eller tillkommer det mer
och är det bra pumpar, för små för stora

Carl_N: nja radiatorerna är väll inte jätte stora, men det blir duktigt varmt på vinter om man laddar på med oljan och skruvar upp elementen, (kanske inte detta du ville ha reda på??)
men systemet borde väl vara ett högtryckssystem (om det nu hette så) med lite äldre vattenburna element.

Tackar för svar // Nikke

Det största skäl som finns att välja luft/vatten framför bergvärme och jordvärme är om installationskostnaden är så mycket mindre att det tar för många år att få tillbaka extrainvesteringen. Här är den inte lägre, så med den offert du fått verkar jordvärme vara rätt.

Carl_Ns fråga om radiatortemperaturen är fortfarande aktuell, men även den risken minskar lite med jordvärme och IVT än en annan leverantör och luft/vatten (jordvärme tappar inte effekt vid låga yttertemperaturer på samma sätt som luft/vatten). Risken som finns är att du med din oljepanna på vintern behöver skicka in så mycket värme till radiatorerna att den temperatur de behöver för att värma huset är högre än vad en värmpump kan leverera utan att lägga till värme med en elpatron (det vill säga effekten räcker till, men en värmempump jobbar effektivare med låga framledningstemperaturer och har en gräns på hur varmt det kan bli. Den gränsen är lägre än oljepannans och blir den passerad hjälper det inte att effekten räcker till).

Baserat på oljeförbrukningen (som jag gissa fördelar sig som 17500 kwh värme och 500 kwh varmvatten) och utan att veta säkert var du bor verkar effekten rätt dimensionerad, så det frågetecken jag ser är just om dina radiatorer brukar vara mycket varmare än 50 grader när det är kallt på vintern. Möjligen om någon av experterna här kan uttala sig om längden på din jordvärmeslang.

Såg dock att Carl_N trodde på en större värmpeump än jag får fram att det behövs, jag kan ha missat något här. Om det är så att du idag tar varmvatten genom en elberedare eller om jag underskattat hur mycket kwh din oljepanna ger kan jag också se att effekten i värmepumpen kan bli diskutabel.

--- Mats ---

[Carl N]

Jag räknade på en verkningsgrad på pannan på 80% men det är kanske lite optimistiskt, det kan räcka med en storlek mindre på VP:n om man räknar på 70%, energibehovet blir då ca 21 Mh/år (Hur räknar du Mats?, 18 MWh/år ger en verkningsgrad på 60% vilket jag tror är väldigt lågt räknat).

Offerterna kan mycket väl stämma, en jord-bergvärmepump kostar mindre än en komplett luft/vatten med innerdel, sen tillkommer då slang och grävning för jordvärme så slutsumman brukar bli rätt lika.

Sen kan du ta in någon mer offert om du vill men jag skulle satsa på jordvärme i ditt ställe, lägg till så du får 400 meter slang.

[Heddan]

Har man bara möjlighet att lägga ner slang så finns det väl aldrig någon anledning att välja en luft/vatten-anläggning? Som tidigare talare sa så är totalkostnaden mellan en jordvärmeinstallation och en luft/vatten-installation oftast väldigt lika. Men fördelarna med en jordvärme anläggning är ju så mycket större, ingen utedel som låter illa och ser hemsk ut, högre COP(speciellt vid lite kallare väderlek) och mycket längre livslängd på utedelen(slangen).

[nikke]

hej igen !
tackar för svaren, man lär sig alltid något nytt...
jag ska kolla med några mer vvs-firmor o se hur priserna verkar där.
vi bor i västra götaland, Lidköping, sÃ¥ vi har ju en ganska stor sjö  runt knuten som bÃ¥de värmer o kyler pÃ¥ vissa tider under vissa delar av Ã¥ret.

men som jag förstår på er så är det slangen som "sparar" pengar i jordvärme systemet, så ju längre destå bättre

vad skulle man tjäna på i längden om man går upp en storlek på pumpen ?

och nu när man sitter här med någon form av kostnads förslag, så undrear man om det är värt att göra något själv ?? vad säger ni som grejat med sakerna innan, ska man försöka snåla

// N

[Mats Bengtsson]

Jag räknade på en verkningsgrad på pannan på 80% men det är kanske lite optimistiskt, det kan räcka med en storlek mindre på VP:n om man räknar på 70%, energibehovet blir då ca 21 Mh/år (Hur räknar du Mats?, 18 MWh/år ger en verkningsgrad på 60% vilket jag tror är väldigt lågt räknat).

Offerterna kan mycket väl stämma, en jord-bergvärmepump kostar mindre än en komplett luft/vatten med innerdel, sen tillkommer då slang och grävning för jordvärme så slutsumman brukar bli rätt lika.

Sen kan du ta in någon mer offert om du vill men jag skulle satsa på jordvärme i ditt ställe, lägg till så du får 400 meter slang.

Jag räknade på 75% (10000 kwh per kubikmeter, 75% verkningsgrad=22500 kwh förbrukning). Sedan antog jag att de 22500 var både vatten och värme, och drog bort 5000 som varmvatten (fördelas jämnt över året) och 17500 som värme (bidrar till effektkurvan och tas ut mest under kalla dagar), det är detta som sedan dimensionerar toppeffektsbehovet när utrymme lämnas för varmvatten.

Så i huvudsak tror jag det handlar om 80%, 75% eller 70%, jag ligger mitt emellan dina två alternativ. Vi är inte så olika i totalbehovet, har bara fördelat det olika över året.

--- Mats ---

[Carl N]

hej igen !
tackar för svaren, man lär sig alltid något nytt...
jag ska kolla med några mer vvs-firmor o se hur priserna verkar där.
vi bor i västra götaland, Lidköping, sÃ¥ vi har ju en ganska stor sjö  runt knuten som bÃ¥de värmer o kyler pÃ¥ vissa tider under vissa delar av Ã¥ret.

men som jag förstår på er så är det slangen som "sparar" pengar i jordvärme systemet, så ju längre destå bättre

vad skulle man tjäna på i längden om man går upp en storlek på pumpen ?

och nu när man sitter här med någon form av kostnads förslag, så undrear man om det är värt att göra något själv ?? vad säger ni som grejat med sakerna innan, ska man försöka snåla

// N

Har du tillgång till sjön?
En kollektorslang i sjön kostar inte mer än jordvärme men är lite effektivare.

Det är bra med mycket kollektorslang men jag tror 400 m i jord är tillräckligt för att ditt hus. Det finns en gräns för hur mycket som gör faktisk nytta.

Möjligen får du lite högre energitäckning med en större VP, men problemet är att är den för stor så blir det många start/stopp vilket sliter mer på den.

Det finns en del händiga människor på detta forum som köpt och kopplat ihop sina värmepumpar själva, det blir helt klart billigare men kräver lite kunskap och en del eget jobb.

[Carl N]

Jag räknade på 75% (10000 kwh per kubikmeter, 75% verkningsgrad=22500 kwh förbrukning). Sedan antog jag att de 22500 var både vatten och värme, och drog bort 5000 som varmvatten (fördelas jämnt över året) och 17500 som värme (bidrar till effektkurvan och tas ut mest under kalla dagar), det är detta som sedan dimensionerar toppeffektsbehovet när utrymme lämnas för varmvatten.

(som jag gissa fördelar sig som 17500 kwh värme och 500 kwh varmvatten)

Jag borde nog förstÃ¥tt att en nolla trillat bort.     

[Mats Bengtsson]

Jag räknade på 75% (10000 kwh per kubikmeter, 75% verkningsgrad=22500 kwh förbrukning). Sedan antog jag att de 22500 var både vatten och värme, och drog bort 5000 som varmvatten (fördelas jämnt över året) och 17500 som värme (bidrar till effektkurvan och tas ut mest under kalla dagar), det är detta som sedan dimensionerar toppeffektsbehovet när utrymme lämnas för varmvatten.

(som jag gissa fördelar sig som 17500 kwh värme och 500 kwh varmvatten)

Jag borde nog förstÃ¥tt att en nolla trillat bort.     

Hoppsan, inte ens när du frÃ¥gade märkte jag det. Tur jag fick rätt pÃ¥ antalet nollor andra gÃ¥ngen. 

--- Mats---