Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet  (läst 19724 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« skrivet: 25 januari 2014, 08:21:08 »
Vi har just installerat en ny bergvärmepump och vi får störande knäppningar/knackningar i radiatorsystemet, både rör och element. Vi har ett ganska litet system med endast 12 l i systemet och det är ett lågtempererat system i ett hus byggt -89.

Jag tror att allt har att göra med svängningarna som pannan ger i framledningstempen. Vad ska vi göra?

1. Kan man justera pannan så den minska skillnaden i temperatur mellan framledning och återledning?

2. Volymtank, hur stor och ska den vara isolerad eller inte? Vad gör den för skillnad? (Gissar att den ökar tiden mellan svängningarna i temp??)

3.   Andra förslag?

Jag blir knäpp, för det är just när man ska sova som det är störande!!  help
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2014, 08:29:53 »
Vi har ett ganska litet system med endast 12 l i systemet och det är ett lågtempererat system i ett hus byggt -89.

1. Kan man justera pannan så den minska skillnaden i temperatur mellan framledning och återledning?

2. Volymtank, hur stor och ska den vara isolerad eller inte? Vad gör den för skillnad? (Gissar att den ökar tiden mellan svängningarna i temp??)

3.   Andra förslag?

Jag blir knäpp, för det är just när man ska sova som det är störande!!  help
12 L ?  Sc:,h Kan inte stämma.

Vad är dina värden nu då pumpen går?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2014, 08:58:09 »
Jag uppskattar volymen bara, men den är inte stor. Det är tunna plåtelement och de har inte stor volym så jag gissar att detta bidrar till att det ändrar tempen snabbt.
 Har provat att ändra kurvan till 37. I övrigt verkar den gÃ¥ helt normalt. Vad är det för värden du vill fÃ¥? Man är ju nybörjare pÃ¥ detta.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2014, 09:07:41 »
Om du går in i TEMPERATURER så finns där en hel massa intressanta siffror
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2014, 09:29:40 »
Tunna plåtelement, då är det lite förvånande att installatören inte rekommenderade installation av volymtank. Det blir onödigt många starter för pumpen när det är liten vattenvolym i systemet. 12 L är orimligt lite, det måste vara mer.

Om utrymmet där volymtanken ska installeras ändÃ¥ ska värmas behöver den inte isoleras, i annat fall ska den vara isolerad. Välj den sÃ¥ stor att totala vattenvolymen i värmesystemet blir 20 L/kW pumpeffekt. Tanken ökar tiden för svängningarna i systemet men dämpar ocksÃ¥ temperatursvängningarna. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2014, 09:30:38 »
Hade inte installatören några synpunkter på att värmesystemet var litet?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2014, 09:32:13 »
Välj så stor tank som du tycker du har plats för så får du jämnare framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2014, 10:24:31 »
Jag har förslag pÃ¥ en tank med 50l och oisolerad eller en isolerad pÃ¥ 100l. Jag tror det fÃ¥r bli den stora. 
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #8 skrivet: 25 januari 2014, 10:26:48 »
Hur stor pump har du?

Välj den så stor att totala vattenvolymen i värmesystemet blir 20 L/kW pumpeffekt.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #9 skrivet: 25 januari 2014, 10:37:41 »
Jag har förslag pÃ¥ en tank med 50l och oisolerad eller en isolerad pÃ¥ 100l. Jag tror det fÃ¥r bli den stora. 


Jag hoppas det inte kommer att kosta nåt extra för dig. Installatören borde, som sagt var, ha kollat igenom värmesystemet och kommit fram till redan innan att vattenvolymen är för lten.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #10 skrivet: 25 januari 2014, 16:19:40 »
Knäppningarna beror inte på att systemet innehåller lite vatten och att veta om systemet är knäppkänsligt är svårt att kolla för installatören visst kan man prova att shunta på max om det tex varit olja panna tidigare och se om det knäpper men tror inte det blir riktigt samma sak.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #11 skrivet: 25 januari 2014, 16:49:10 »
Jag är nöjd med min installatör, han har gjort ett bra jobb så ingen skugga faller på honom.

Frågan är hur kommer regleringen av värmen att fungera med en 100l utjämningstank? Jag har fått för mig att det bör stanna vid en svängning per dygn i stället för som nu, en gång var 20 minut.

Kommer cirkulationspumpen fortsätta att pumpa runt det som är i tanken?

Förklara gärna vad skillnaden kommer att bli för mig?

Vill ju inte riskera att det blir ett konstant knäppande....
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #12 skrivet: 25 januari 2014, 16:56:25 »
Knäppningarna bör minska eller upphöra med tank eftersom det varma vattnet som strömmar ut på radiatorerna när kompressorn startar blandas ut i tanken så att temphöjningen sker lite långsammare normalt är det vanligt med knäppningar när vp gjort vv så du måste ha knäppkänsligt system om det knäpper var ofta startar vp 3 gånger i timmen behövs tank även för att få ordning på gångtiderna den ska inte behöva starta mer än 1 gång i timmen som max. Välj den större tanken och gärna större ändå om plats finns.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #13 skrivet: 25 januari 2014, 20:47:34 »
hur ofta kommer knäppningarna?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #14 skrivet: 25 januari 2014, 22:49:29 »
Knäppningarna kommer så fort det kör ut varmvatten till elementen och när de kyls av. Alltså väldigt känsligt för svängningar i temp. Med ett så litet system så blir ändringarna stora snabbt. Kommer att satsa på tanken...
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #15 skrivet: 25 januari 2014, 23:58:57 »
Kolla vid vilken integral vp startar. Det är 150 på de däringa nya maskinerna. Dra ner det till -60 istället så blir det lite bättre
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #16 skrivet: 26 januari 2014, 00:04:02 »
Tror du det gör nÃ¥n skillnad tempen stiger ju ganska sakta vid värme produktion  Sc:,h Hur som helst kommer du troligtvis fÃ¥ mÃ¥nga starter med -60 och lite vatten men med din nya tank blir det  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #17 skrivet: 26 januari 2014, 00:11:27 »
Ja det är värt ett kostnadsfritt test. 150gm är jättemycket och med små raddar är det kanske hysteresproblem oxå. Ju större integral gm för start desto mer svalnar raddarna.

Hade jag gjort. Kanske testat -30 oxå. Tills tanken kommer.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #18 skrivet: 26 januari 2014, 05:41:02 »
Jag uppskattar volymen bara, men den är inte stor. Det är tunna plåtelement och de har inte stor volym så jag gissar att detta bidrar till att det ändrar tempen snabbt.
 Har provat att ändra kurvan till 37. I övrigt verkar den gÃ¥ helt normalt. Vad är det för värden du vill fÃ¥? Man är ju nybörjare pÃ¥ detta.
Tunna plåtelement Sc:,lågtemp hade du olja/el innan.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #19 skrivet: 26 januari 2014, 09:53:20 »
Ja det är värt ett kostnadsfritt test. 150gm är jättemycket och med små raddar är det kanske hysteresproblem oxå. Ju större integral gm för start desto mer svalnar raddarna.

Hade jag gjort. Kanske testat -30 oxå. Tills tanken kommer.
Ja det kostar ju inget att prova men misstänker att den största temp höjningen blir direkt när kompressorn startar och höjer tempen 7-8 grader sen beror det antagligen lite på hur cp är inställd också har läst om en del knas med dom så det borde gå att justera hastigheten så att knäppningarna minskar men helt klart är ju en tank en bra bit på vägen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #20 skrivet: 26 januari 2014, 14:20:56 »
Vad innebär "integral"?

Jag slängde ut vår Nibe Fighter 410P och satte in en Heru 100 på vinden och en Thermia G3. Till förra systemet så gick det ut den värme som det behövdes för att hålla tempen i huset, alltså små justeringar i temperatur men det gav också upphov till knäppningar just när den öppnade och skickade ut värmen i systemet. När det väl satt igång så var det tyst = små temperatursvängningar och det är väl det jag måste återskapa igen.

Bör det inte bli så att man ska sänka värmekurvan om man sätter in en volymtank? Jag tänker att det kommer att finnas tillgång till värme under längre tid och om man inte sänker kurvan kommer det fortfarande svänga i temp, fast under en längre tid.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #21 skrivet: 26 januari 2014, 14:49:10 »
Integralen är ett mått på hur mycket värme underskott vp ska tillåta innan kompressorn startar eftersom en vanlig on/off vp ger full effekt när kompressorn går så regleras avgiven effekt genom att starta samt stoppa kompressorn. Om du skaffar en rejäl tank så behöver inte vp tillåta så mycket undertemp respektive övertemp utan framledningen kommer variera mindre samt långsammare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #22 skrivet: 26 januari 2014, 15:06:23 »
Bör det inte bli så att man ska sänka värmekurvan om man sätter in en volymtank? Jag tänker att det kommer att finnas tillgång till värme under längre tid och om man inte sänker kurvan kommer det fortfarande svänga i temp, fast under en längre tid.

VP'n strävar efter att i genomsnitt hålla den temperatur kurvan anger. Det görs genom att den startar när det är några grader kallare och stannar när det är några grader varmare. Sänker du kurvan så kommer medeltemperaturen i värmesystemet sjunka och du får kallare inne.
Fördelen med tanken är att den större vattenvolymen tar längre tid att värma och svalnar långsammare, så dels blir det långsammare svängningar och dels blir det lite mindre skillnad mellan start- och stopptempen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #23 skrivet: 26 januari 2014, 15:25:57 »
Det är i regel mycket snack om knäpp och arbetstankar men blir det inte också förluster i att hålla 100-150l extra vatten varmt?

Eller det kanske är försumbart.

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #24 skrivet: 26 januari 2014, 16:21:37 »
Klart det blir förluster om man placerar tanken i ett utrymme som inte ska värmas men normalt har man den i tex pannrum som behöver lite värme och det är inte mycket värme en tank lämnar ifrån sig även om den är oisolerad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #25 skrivet: 26 januari 2014, 18:28:44 »
Tanken tänker jag placera i tvättstugan som är varm, så förlusterna bör inte vara ett problem.
Var ändrar man "gm" och vad gör den?

Om jag får en tank på 100l, hur kan man ställa in pannan så skillnaden i framledningstemperatur varierar så lite som möjligt?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #26 skrivet: 26 januari 2014, 18:57:09 »
Integralen ändrar du i servicemenyn -> värmepump -> Integral A1
Servicemenyn får du fram genom att hålla inne vänster pilknapp

Ju lägre integral du har desto fortare kommer pumpen att starta och stoppa.

Ex. -40 kommer pumpen att starta fortare/mera än med -100
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #27 skrivet: 26 januari 2014, 20:52:41 »
Integralen ändrar du i servicemenyn -> värmepump -> Integral A1
Servicemenyn får du fram genom att hålla inne vänster pilknapp

Ju lägre integral du har desto fortare kommer pumpen att starta och stoppa.

Ex. -40 kommer pumpen att starta fortare/mera än med -100

 tummenupp
Testa det TS!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #28 skrivet: 27 januari 2014, 06:56:20 »
Tack för all hjälp!

Jag har testat nu att ändra till -100. Är rädd att det blir onödigt många starter på pumpen innan det står en volymtank installerad.

Men när den väl är på plats så kommer jag försöka att trimma in systemet så det blir mindre svängningar och kommer att testa då med -30 och sedan öka för att hålla starterna nere så långt det är möjligt utan att det knäpper allt för mycket.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #29 skrivet: 27 januari 2014, 08:37:06 »
Jag tror inte du behöver vara jätterädd   help

Om du köpt din värmepump för säg ett år sedan hade fabriksinställningen varit -60….

Ju oftare värmepumpen startar desto mindre hinner den gå ner i temp och desto mindre kommer den gå upp i temp.

Hur många starter hade du vid -150?

Om du under ett dygn skulle få 30 starter så är det inget som kommer påverka din värmepumps livslängd.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #30 skrivet: 27 januari 2014, 11:30:22 »
Jag har idag ca 70 starter/dygn vilket känns som onödigt många.
Jag tror att med volymtank så kommer jag att kunna sänka till -30 och ändå hålla mig till ett rimligt start/stopp läge för själva pumpen.

Vet någon hur själva cirkulationspumpen arbetar? Jag tror att det är en frekvensstyrd pump, men inte säker. Kör den cirkulation hela tiden när det är ett behov av värme?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #31 skrivet: 27 januari 2014, 14:15:19 »
Det var inte dåligt med starter, kanske tom nytt rekord?

Jag skulle sänka integralen till kanske -50 istället för -100. Din pump kan ju aldrig räkna klart integralen utan den stannar före?

Tänk såhär, med en volymtank (mera vatten i systemet) kommer pumpen ha mera vatten att arbeta med, så då behöver den gå längre än nu för att hinna värma allt.

Det är ingen frekvensstyrd pump, men cirkulationspumpen justerar sig själv sÃ¥ att den fÃ¥r rätt  :dt: dvs fabriksinställt 8 graders skillnad mellan framledningstempen och returtempen.
Den kör hela tiden. Då den kör värme går den snabbare och då den är i vila går den på 30 %. Om du vill titta pp den kan du gå in i servicemenyn -> manuellt test så ser du där med vilken hastighet cirk pumpen går. Pumpen måste gå för att du skall se.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #32 skrivet: 28 januari 2014, 01:01:26 »
ha temperaturvisningen igång på värmepumpen när den startar.

Vi säger att det står aktuell framledning 30 och inom parantes (35). kolla även vad integralen står på. Om värmepumpen stannar innan integralen är 0 och om framledningen då är 10 grader över ditt börvärde så stannar värmepumpen på hysteres.

i ett sådant läge kan man komma i en negativ spiral där man kör en högre kurva än man egentligen behöver, m.m.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #33 skrivet: 28 januari 2014, 07:06:31 »
Kollade integralen och den går ner till -120 och upp till +12 så det tror jag är ok.

Hur skulle ni ställa in pannan när volymtanken är installerad för att få så stabilt förhållande som möjligt på framledningstemp?

Värmekurva?
Integral?
Övriga parametrar?

GÃ¥r det att justera  :dt: pÃ¥ nÃ¥got sätt eller kommer den att bli jämnare med volymtanken?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #34 skrivet: 28 januari 2014, 07:17:09 »
Vad har du för  :dt: idag dÃ¥? Pumpen försöker hÃ¥lla 8 hela tiden
Om du går in i TEMPERATURER så finns där en hel massa intressanta siffror, skriv in dom här
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #35 skrivet: 28 januari 2014, 07:31:21 »
Bifogar bilder från skärmen.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #36 skrivet: 28 januari 2014, 07:35:51 »
Och en bild dÃ¥ pumpen gÃ¥r, nu är den stillastÃ¥ende. Är det därför du undrar om att justera  :dt: dÃ¥ de bÃ¥da är 38 nu? Det är för att pumpen stÃ¥r stilla.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #37 skrivet: 28 januari 2014, 07:48:33 »
Här kommer en när pumpen går också.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #38 skrivet: 28 januari 2014, 07:56:00 »
Och strax före den stannar, typ integral -10

Och jag antar att det även står HGW i displayen då den är "normal"?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #39 skrivet: 28 januari 2014, 09:50:01 »
Ja det står HGW och integral före stopp har jag inte koll på, men det är nog riktigt som du säger -10.

Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #40 skrivet: 28 januari 2014, 09:51:14 »
Det var en bild som var intressant strax före stopp...  ;)
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #41 skrivet: 28 januari 2014, 10:11:56 »
Vi hÃ¥ller pÃ¥ att montera in volymtanken just nu, sÃ¥ det fÃ¥r bli en bild senare dÃ¥. Vad är det för information som du är intresserad av före stopp? Är det om den bryter pÃ¥ hysteres eller är det annat.  :)
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #42 skrivet: 28 januari 2014, 10:19:44 »
Om man skall kolla om den stoppar på hysteres så måste man titta noga hur integralen ser ut när den slår av.

Att den är +12 efter körningen betyder inte att körningen lyckades. Den kan ha stått på -50 och sedan blivit 0 direkt på grund av att framledningen är 10 grader över bör.

På bilden du skickar så är börvärdet 46 och framledningen 49 och integralen -109. Med 70 starter per dag kan vi anta att värmepumpen kommer sticka upp i temperatur fort.

Vidare är ute-tempen i exemplet -2 grader om jag mins rätt. Med kurva 36 indikerar framledning-bör på 46. Det tyder på att rumsvärdet är uppdraget rejält eller någon innegivare som reglerar aktivt.

Jag tycker det verkar som något är lite galet med avseende på flöden alternativt termostater som aktivt reglerar innan anläggningen är injusterad.

Det bör tittas närmare på, oavsett tank eller inte.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #43 skrivet: 28 januari 2014, 10:38:41 »
Ok! Rumtempen är uppdragen till 23º (vi är frusna av oss). Men du har en poäng i att det att med -2 ute och ett börvärde på 46 kanske inte är helt rätt? Kurvan är väl ställd på 36 vid 0 grader, men med 3 extra grader i inne temp borde väl höja börvärdet med 3x3=9 och då är det kanske inte fel med 46?
Jag återkommer när tanken är inkopplad och vi kört igång igen.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #44 skrivet: 28 januari 2014, 10:43:44 »
det är helt korrekt att 3 grader extra på rum blir 9 grader extra i framledning längs hela kurvan.
FÃ¥r ni 23 grader inne?
Har ni termostater på radiatorerna och är dessa aktiva? (du kanske redan har svarat men jag har missat det i så fall och givet hur VPn beter sig är det en viktig fråga)

Du har max framledning satt till 53 grader. Med 9 grader + på kurvans bör finns det kanske risk att du slår i det taket. Typ vid -10 grader eller så.


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #45 skrivet: 28 januari 2014, 11:12:28 »
Vi får 23 grader inne och ja vi har termostater på elementen men de står öppna. Max framledning har jag ändrat till 53, men det finns ingen direkt anledning till det och ska ändra tillbaka det.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #46 skrivet: 28 januari 2014, 11:16:28 »
ok men det är ju bra i alla fall.

dock är det ju så att OM du har slagit i hysteresen. Dvs att värmepumpen faktiskt inte har avslutat sin cykel utan kanske stoppat när integralen är -50, som ett exempel, för att då nästa sekund visa 0 och kompressorn är avstängd. I så fall så har du troligen hamnat i en situation där du har fått välja en högre kurva eller rum-värde än du egentligen behöver.

Men det behöver inte vara så. Vi får se när du får dit volymtanken. Jag skulle börja med -60 på integral.
Sedan kontrollera vid slutet av körningarna hur högt framledningen går över börvärdet mot slutet av körningen.
Därefter minska integralvärdet (större minustal) tills dess att framledningen vid slutet av körningen ligger ungefär 6-7 grader över börvärdet.

Detta utgår då från att du har en värmepump som utan problem klarar ditt effektbehov för stunden.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #47 skrivet: 28 januari 2014, 20:50:03 »
Volymtank pÃ¥ plats och knäppningarna verkar var helt borta!  tummenupp

Har inte hunnit kolla värden just när pannan stoppar, men jag ställde integralen på -60 och ska kanske försöka att gå ner mot lägre värde. Gissar det det leder till längre uppehåll/gångtid jämfört med nu.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #48 skrivet: 28 januari 2014, 20:54:00 »
Skönt att det löste sig tummenupp om det nu gjorde det. 
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #49 skrivet: 28 januari 2014, 22:46:10 »
Volymtank pÃ¥ plats och knäppningarna verkar var helt borta!  tummenupp

Har inte hunnit kolla värden just när pannan stoppar, men jag ställde integralen på -60 och ska kanske försöka att gå ner mot lägre värde. Gissar det det leder till längre uppehåll/gångtid jämfört med nu.

Japp men stressa inte. Kolla vad som händer ordentligt som jag beskrev innan du börjar skruva! :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #50 skrivet: 29 januari 2014, 17:11:28 »
Det är ju lite svårt att veta när pannan tänker att slå ifrån, men här kommer en bild lite innan den stannade.
Verkar som om den går ganska bra eller har ni en annan uppfattning? Integralen gick ner till ca -10.

Rumstemp 23 grader och kurva 37 är inställt. Integral -60


« Senast ändrad: 29 januari 2014, 17:32:05 av Rodge68 »
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #51 skrivet: 29 januari 2014, 17:40:41 »
om vi utgår från att kompressorn står stilla. Det står 0 eller ett +värde för integral i displayen.

När integralen gått ner till -60, så startar kompressorn. Den kommer då fortsätta gå ner ett tag. Kanske -80 kanske -100, svårt att veta. Så fort framledningen är högre än bör (bör är inom parantes) så kommer integralen börja räkna upp mot 0.

Om det står -10 och framledningen är 5 grader över börvärdet kommer det vara på 0 i integral på två minuter.

Jag tycker det ser bra ut och du kan nog minska integralen till -90 till att börja med.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #52 skrivet: 29 januari 2014, 21:58:10 »
Och vitsen med att sänka till -90 är att pumpen minskar antalet starter samtidigt som den får längre gångtid?

Kommer det att sänka elförbrukningen eller vad är det jag jagar?

Vilket superforum och vilken kompetens alla har!  tummenupp
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #53 skrivet: 29 januari 2014, 22:15:03 »
Och vitsen med att sänka till -90 är att pumpen minskar antalet starter samtidigt som den får längre gångtid?

ja

Kommer det att sänka elförbrukningen eller vad är det jag jagar?

Nja, det är väl bäst att låta pumpen arbeta när den arbetar och vilar då den vilar. Ju högre du minskar integralen desto mera temperaturväxlingar kan du känna av i rummet. Då beror det på hur känslig du är. Jag har en sån integral att min returtemp är pumpens bör värde vid integral "-30-0", i ditt fall då returen är 47 grader skulle pumpen stanna, inte vid 45. Men då har jag golvvärme förstås. Om det är bra vete fåglarna, men jag tycker det fungerar bra för mig. Jag har då -170

Vilket superforum och vilken kompetens alla har!  tummenupp
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #54 skrivet: 29 januari 2014, 23:00:40 »
Och vitsen med att sänka till -90 är att pumpen minskar antalet starter samtidigt som den får längre gångtid?

Kommer det att sänka elförbrukningen eller vad är det jag jagar?

Vilket superforum och vilken kompetens alla har!  tummenupp

Ja du vill hitta en medelväg där antal grader du går ÖVER börvärdet är så litet som möjligt och antalet starter ändå är hyfsat.

Jag brukar använda mig av en inställning som gör att antalet grader över bör blir lika med det delta som värmepumpen normalt sett jobbar med på varma sidan. Så typ 6-7 grader över bör.

Detta ställer man in under en tidsperiod när värmepumpen har överkapacitet. Det går inte att ställa in när värmepumpen går dygnet runt. Men din värmepump verkar ju vara ganska rapp så det kanske går att justera in detta nu.

Jag tycker -90 verkar ok. och så får du se, när det blir varmare ute, typ +5, hur många starter du får och utifrån detta finjustera.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #55 skrivet: 30 januari 2014, 05:51:50 »
Då är jag med. Men om jag vill få så få svängningar i framledningstemperaturen så borde man gå åt andra hållet med integralen?

Knäppningarna är inte utplånade men klart hanterbara om jag jämför med hur det var innan volymtanken kom på plats. Men troligen kommer de alltid finnas kvar oavsett hur jag justerar pannan.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #56 skrivet: 30 januari 2014, 08:32:52 »
Då är jag med. Men om jag vill få så få svängningar i framledningstemperaturen så borde man gå åt andra hållet med integralen?

Ja, men då får du väldigt korta gångtider och många starter. Varje start när VP'n har vilat några minuter innebär att det tar nån minut innan den har kommit upp i 'arbetstemp', så förutom extra slitage så blir den totala verkningsgraden sämre. Å andra sidan sjunker verkningsgraden lite om man har långa gångtider och värmer mycket över börvärdet i varje cykel, så det gäller att hitta en bra kompromiss. Ca 1 start per timme som mest brukar man ange som ett bra riktvärde.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #57 skrivet: 30 januari 2014, 10:00:52 »
Jag ligger nu på 1 start i timmen efter att volymtanken kom på plats. Innan låg det på 3 starter.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #58 skrivet: 30 januari 2014, 10:04:51 »
när du säger nu, är det med -60 som startvärde?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #59 skrivet: 30 januari 2014, 10:06:11 »
men... du har ju bara en 6kW värmepump.... något annat som är galet?

Vad är det för ute-temp just nu? när du har 24 starter per dygn
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #60 skrivet: 30 januari 2014, 11:00:13 »
Nej, jag tycker inte att det är något som är galet, men jag är ju nybörjare på det här med bergvärme och vet inte vad som är bra eller mindre bra.

Integral är fortfarande -60 och 24 starter är vid -4º i utetemperatur och med en innetemp på 23º.

Jag valde den mindre pannan på 6kW och lite mer i borrhålet för att få god tillgång till energi. Huset är ganska välisolerat men för tillfället tror jag att ventilationen är lite för högt ställd. Har inte fått den intrimmad ännu (är ställd på 67% effekt, HERU 100 EC).

Är det mycket med 24 starter/dygn för en 6kW-panna?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #61 skrivet: 30 januari 2014, 11:07:37 »
det finns ju inte jättemycket mindre värmepumpar, om vi säger så.

24 starter kanske vore rimligt vid +5 men vid -5 borde det bli färre. I alla fall nu när du har en volymtank, kan man tycka.

Risken är ju att du får ännu fler starter sedan. Men det är lite olika resultat på den fronten, beroende på om man har en överdimensionerad värmepump eller inte.

Jag tycker nog du kan ändra till -90 och därefter göra samma kontroll som tidigare. Kolla slutet på körningen, från -20 till 0 och se vad högsta framledningsvärdet blir, i samband med att den når 0 i integral.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #62 skrivet: 31 januari 2014, 07:39:21 »
Har ställt integralen på -100 och här kommer en bild just innan pumpen slår ifrån.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #63 skrivet: 31 januari 2014, 07:56:27 »
Hur känns temperaturen i huset? Jämn och fin -> öka integralen -130. Du får nu flera starter då returen är 45 och börvärdet är 47 dvs. nästan direkt då pumpen stannar sjunker framledningen till 45 och ligger då -2 varje minut -> pumpen kommer att starta fortare.

Vad har du för temp diff cirk i optimum menyn, dÃ¥ den nu kör med  :dt: 5?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #64 skrivet: 31 januari 2014, 10:15:12 »
det kommer andra dagar på året med andra temperaturer ute.
är inte allt för många starter just nu så finns det egentligen ingen anledning att fortsätta minska startvärdet.
men är det fortfarande många +15-20 trots -4 ute och volymtank så kanske man ska minska värdet ytterligare.

 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #65 skrivet: 31 januari 2014, 17:20:59 »
Jag provade att gå ner till -120 men då tycker jag att temperaturen börjar att svänga i rummen. Har gått tillbaka till -100.

Pumpen vilar i ca 45 minuter mellan att den går.

 :dt: är nu inställd pÃ¥ 7 och var frÃ¥n fabrik 8.
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #66 skrivet: 31 januari 2014, 17:33:14 »
Jag provade att gå ner till -120 men då tycker jag att temperaturen börjar att svänga i rummen. Har gått tillbaka till -100.

Pumpen vilar i ca 45 minuter mellan att den går.
Då ska du lämna där. Jag antar att diffen är nedtagen med tanke på eventuella knäpp om pumpen skulle höja framledningen mycket.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #67 skrivet: 03 februari 2014, 05:48:24 »
Nu knäpper det, eller knakar det igen? Lite varmare ute, 1-2 plusgrader.

Minskade integral igen till -80 för att minska svängningarna i framledningstemperaturen.  :dt: ökad tillbaka till 8k. Jag antar att med en volymtank sÃ¥ har den ingen betydelse för knäppningarna.

Hur stor betydelse har det med hur volymtanken är kopplad? Var ska framledningen vara, i toppen eller botten?
« Senast ändrad: 03 februari 2014, 08:11:15 av Rodge68 »
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #68 skrivet: 03 februari 2014, 09:09:12 »
kör man framledning i toppen och ut mot radiatorer i botten så blir utjämningen som störts.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #69 skrivet: 03 februari 2014, 09:32:05 »
Jag har en BORÖ 100l tank och som det är kopplat nu (som jag tolkar det) leds framledning frÃ¥n pannan in i botten och ut i toppen mot radiatorerna. AlltsÃ¥ tvärt om. Men hur stor betydelse har det igentligen, det viktigaste mÃ¥ste väl ändÃ¥ va att de inte gÃ¥r in och ut pÃ¥ samma ställe? Fast jag fÃ¥r ju knäppningar sÃ¥ nÃ¥got galet mÃ¥ste det va....  Sc:,h
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #70 skrivet: 03 februari 2014, 10:37:08 »
värmen stiger ju i tanken sÃ¥ det blir mindre blandning och snabbare ökning av framledningen,  än om du kopplar tvärt om.

Givet att ditt system verkar känsligt kan det ju vara en variant att koppla om framledningen.

En annan lösning är att säkerställa att du inte låter systemet svalna av för mycket. Och det har du ju koll på nu genom att justera integralvärdet för start av kompressorn.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #71 skrivet: 03 februari 2014, 11:06:42 »
Tack för alla bra tips! Installatören kontaktad och han hade kopplat enligt Thermias manual, men den anger inget om motverka knäppningar. Men det kommer att åtgärdas och kopplas om.

Nu när jag fått funderat ett tag så är det klart att den bör vara kopplad som du säger David! Om tanken dessutom är lite rundad i botten så kan ju även flödet vara med om bidra till att det varma vattnet stiger snabbar upp mot toppen och då får tanken ingen effekt eller minimal verkan.

CP går ju ner i varv när VP inte går, men kan jag välja att öka den från 30% eller vad det är den går på till att köra på full effekt hela tiden? Ju längre uppehållstid man har i systemet ju större avkylning blir det på framledningsvattnet, eller?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #72 skrivet: 03 februari 2014, 11:12:35 »
Ändra i optimum menyn där det nu står 3v till det du vill ha. Ju högre desto mera 'musik' från rören
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #73 skrivet: 03 februari 2014, 11:15:59 »
Tills att någon förklarade fördelen med att varva ner mellan köringarna hade jag valt att ha en rimlig konstantfart. Men det kanske är svårt att ställa in? Eller vet du vilken procent den kör på när kompressorn går och gör värme?


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #74 skrivet: 03 februari 2014, 12:30:46 »
Efter vad jag har förstått så går CP på full fart när VP går för att sedan gå ner i varv när VP slagit ifrån. Jag tycker att det är ologiskt med olika flöden.

Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #75 skrivet: 03 februari 2014, 14:20:07 »
Efter vad jag har förstått så går CP på full fart när VP går för att sedan gå ner i varv när VP slagit ifrån. Jag tycker att det är ologiskt med olika flöden.
Jag tror inte att den går på fullt när vp går. Då pumpen går kan du ta en titt i MANUELL TEST så står där vilken % pumpen går på. Då den står stilla står det nu 30 om du fortfarande har 3V i optimum menyn på minimum cp. Vid drift har jag lite över 50%, men vid startögonblicket (i optimum hastighet start) är det 70% (7V)
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #76 skrivet: 04 februari 2014, 05:44:51 »
Hur kan det komma sig att direkt när vi fick volymtanken installerad så var knäppningarna nästan borta och då med några minusgrader ute. Nu när temperaturen ökat till 1-2 plusgrader så är det ingen förbättring?

Nu ska vi koppla om tanken så att vp matar in i toppen och ut i botten, men jag tvivlar på att det kommer att gör så stor skillnad....

Det knäpper i rörledningarna och det gör det så fort vp kommit igång och gått en liten stund (när temperaturen börjar stiga).

Vad tror ni, är det en för liten tank eller kommer det att hjälpa med att koppla rätt befintlig 100l tank?

Det är ju nära på helt tyst när temperaturen minskar så det är frågan om det bildas en kanal i tanken där vattnet hittar en snabb väg upp till toppen??

NÃ¥gon som har erfarenhet av liknande problem?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #77 skrivet: 04 februari 2014, 07:09:38 »
Varför är kurvorna så konstiga? Ändrade integral till -60 ungefär här....

Är det luft i systemet? Hörs i alla fall inte... Sc:,h
« Senast ändrad: 04 februari 2014, 07:38:40 av Rodge68 »
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #78 skrivet: 04 februari 2014, 07:57:56 »
Men det knäpper väll inte i alla rum eller?Om det är 1-rörs brukar jag ställa diffen på 6.5 så den inte varvar upp så mycket.Vi försöker lägga lite tid på att centrera rören i golv/väggar om det inte hjälper.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Rodge68

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #79 skrivet: 04 februari 2014, 09:24:39 »
måle10, det knäpper (eller knakar till) på lite olika ställen.

Du menar att jag ska sänka tillÃ¥ten  :dt: till kanske 6, har den nu pÃ¥ 8k? Det blir väl sämre cop dÃ¥?
Tidigare Nibe 410P, nu bytt till Thermia Optimum G3, 6 kW. 140 m borrhål. Lågtempererade radiatorer. Hus 140 kvm med torpargrund (avfuktare i grunden) med fristående garage 40 kvm och direktverkande el. Ventilation med FTX HERU 100.
Tidigare årlig förbrukning 28500 kWh. Hoppas minska den till 14000 kWh!

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Thermia G3, knäpper i radiatorsystemet
« Svar #80 skrivet: 04 februari 2014, 16:18:47 »
Ju högre delta desto lägre flöde.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!