Ämne: COP

[MB77]

Kan man räkna ut COP genom denna mycket enkla formel?

Producerad energi (enligt värmepumpen) delat på tillförd energi?
Senaste veckan så har pumpen producerat 401kwh och 97kwh är tillförda, mao 4,13. Eller

[Kapten]

Enligt Wikipedia, ja.

[purjo__]

Det är så man räknar ut COP. Sen kan man ju diskutera vad som ingår i tillförd energi - Är det bara kompressorn, eller är det även styrsystem, cirkpumpar, etc...

[MB77]

Det är så man räknar ut COP. Sen kan man ju diskutera vad som ingår i tillförd energi - Är det bara kompressorn, eller är det även styrsystem, cirkpumpar, etc...

I mitt fall så är det inkl. allt. Har en separat elmätare på kablen till VP.
Känns som att det är mest rätt att ta med allt, men det finns nog många som tycker olika i denna fråga.

[cougar]

Det mest rättvisa skulle ju vara att ta med elpatroner och allt och mäta ett helt år

[MB77]

Det mest rättvisa skulle ju vara att ta med elpatroner och allt och mäta ett helt år

Japp, Ã¥terkommer om 51 veckor 

[cougar]

Japp, Ã¥terkommer om 51 veckor 

perfekt Thumbsup

[HBV]

Hej!
Vi fick också vår IVT HE C9 i drift för idag en vecka sedan med 181 m borrhål, den har producerat 402 kwh värme och varmvatten. Kan du läsa av tillförd energi på annat sätt än via din extra elmätare? Vad kostade en sådan?

Jag ser att du har en volymtank, blev du rekommenderad att monera in en sådan? Jag hade funderingar på det, men blev avrådd av installatören, han menade att med mina element så behövde jag ingen sådan. Jag har i alla fall under den gångna veckan under en 48-timmarsperiod haft 61 kompressorstarter, 40 för varmvatten och 21 för värme, dvs ca 30 kompressorstarter per dygn. under dessa 48 timmarna producerades samtidigt 47 kwh värme och 43 kwh varmvatten. I början hade jag fler kompressorstarter för värme, men jag justerade kompressorns gångtid (tab 14 på sid 18) till 30 -ekonomi.

I övrigt värmer pumpen upp ca 204 kvm fördelat på 102 kvm källare och 102 kvm entréplan.

mvh SG

[David Rinnan]

Det är så man räknar ut COP. Sen kan man ju diskutera vad som ingår i tillförd energi - Är det bara kompressorn, eller är det även styrsystem, cirkpumpar, etc...

I mitt fall så är det inkl. allt. Har en separat elmätare på kablen till VP.
Känns som att det är mest rätt att ta med allt, men det finns nog många som tycker olika i denna fråga.

Hur brett är ditt pannrum? Snygg maskin!

[MB77]

Det går inte att mäta på annat sätt utan du måste ha en separat elmätare på pumpen. Kolla i webshopen så hittar du elmätare, där köpte jag min.
Volymtank var inget som installatören sa att jag skulle ha, det hade jag räknat ut innan vi bestämde oss för att installera VP, 25L per kw =225L var av 150L är volym.
30 starter per dygn är väl inte alarmerande men det är klart det är nästan dubbelt så många som vi har, under förra veckan så snittade vi 17 per dygn.

Vad har du för radiatorer efter som att du blev rekommenderad att inte ha volymtank? Hur mycket vatten har du i systemet?

Har du trimmat in systemet enligt alla konstens regler?

[MB77]

Det är så man räknar ut COP. Sen kan man ju diskutera vad som ingår i tillförd energi - Är det bara kompressorn, eller är det även styrsystem, cirkpumpar, etc...

I mitt fall så är det inkl. allt. Har en separat elmätare på kablen till VP.
Känns som att det är mest rätt att ta med allt, men det finns nog många som tycker olika i denna fråga.

Hur brett är ditt pannrum? Snygg maskin!

Det är ca 2m brett och 4m lÃ¥ngt, tidigare var det ett sunkigt förrÃ¥d  . Pannrummet är flyttat i samband med VP installationen.   

[David Rinnan]

ok ungefär samma bredd som mitt då. Håller på att göra mitt sunkiga förråd osunkigt. Men det är första gången jag lägger klinker så vi får väl se.
Inser nu att det kommer bli lite tight med 2m i bredd. Jag har 2.20 i takhöjd i förrådet. Kanske kan någon grunka ligga ovanför VPn i stället för sidan.

nu ska jag inte sno COP tråden mer!

[HBV]

Hej igen!
Jag föreslog volymtank för min installatör, men han avrådde. Jag har dock plats och möjlighet att i efterhand installera en sådan.

Beträffande intrimning, så har jag öppnat upp alla termostater så att de ska vara öppna samt luftat alla element ett par gånger. Jag har 14 element samt vattenburen golvvärme i ett badrum. Jag har inte försökt räkna ut volymen i dem. Hur gör man det enkelt? Vidare så har jag justerat inställningen på värmepumpen enligt tidigare inlägg. Vad kan jag mer göra i intrimningsfasen? Kan man styra pumpen att göra färre starter för varmvattenproduktion?

Jag har noterat att jag får en temperaturdifferens på ett par grader så här års mellan källare och entréplan, vilket jag inte hade tidigare p.g.a termostatstyrning. detta planerar jag med att kompensera genom att byta till större element i kontoret/hallen och gillestugan i källaren. I övrigt är det ingen fara om det är några grader lägre där nere under sommaren. Jag har även funderat på att dela upp radiatorkretsen i två kretsar, en för källare och en för entréplan och med "handventiler" styra flödet mellan dessa på sommaren. men innnan en sådan åtgärd vill jag nog utvärdera mina förhållanden under ett år.

mvh SG

[purjo__]

Hur mäter ni avgiven effekt?

[MB77]

Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt kan du vidarutväckla.

[tipo874]

Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt kan du vidarutväckla.

Uteffekten från en VP varierar våldsamt beroende på temperaturer, man behöver normalt en separat energimätare för att kunna uppskatta avgiven effekt med någon grad av precision.

I min senaste installation kommer det att sitta separata energimätare till de två klimatsystemen. VV kommer inte att mätas. Det hade man iofs kunnat göra om man haft en split-pump.

[purjo__]

Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt kan du vidarutväckla.

Du skrev:
Senaste veckan så har pumpen producerat 401kwh
Hur vet du det?

[Teltur]

Nu börjar det bli intressant 

[David Rinnan]

 b00k

[MB77]

Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt kan du vidarutväckla.

Du skrev:
Senaste veckan så har pumpen producerat 401kwh
Hur vet du det?

Ok nu är jag med

Enligt loggen på VP´n där kan man se producerad energi, hur mycket som har gått åt till VV och till värme.

[Teltur]

En liten följdfråga till er som har pumpar där man kan läsa av
avgiven energi.
Sitter det flödesmätare inbyggda i dessa pumpar ?
Om inte , hur räknar dessa pumpar ut avgiven energi ?

Mvh Teltur

[tipo874]

Jag ögnade väldigt snabbt i IVT:s användarmanual, och hittar inget om avgiven effekt. Visar den nÃ¥t annat än drifttid? 

[purjo__]

Det sitter nog ingen enrgimätare i VP'n, utan den tar nog bara antalet drifttimmar och multiplicerar det med den genomsnittliga uteffekt som tillverkaren tror att pumpen har.
Den faktiska uteffekten varierar ju, så det enda sättet att mäta den är med en energimätare.

[MB77]

Lägger upp en blid.
Tror inte heller att det finns någon "riktig" energi mätare i den, utan det är nog teoretiskt framräknat. Har ställt frågan till IVT hur de får fram producerade kWh men har inte fått svar ännu.

[larryd]

Det mest rättvisa skulle ju vara att ta med elpatroner och allt och mäta ett helt år

Japp, Ã¥terkommer om 51 veckor 

Kan återkomma direkt....

2.94 helår. Inklusive elpatron och cirkpump. Inklusive styrautomatik. Exklusive efterberedare för VV. Exklusive lyse i pannrummet.

[MB77]

Se det utförliga svaret från IVT.

energimätningen mäts genom antalet drifttimmar och deltat på varma och kalla sidan.

[purjo__]

Det förutsätter att flödet är känt... Det blir säkert en hyfsad uppskattning av effekten, men det är långt ifrån exakt.

[Joelk]

Det är ganska kul att ha diskution ang COP med värmepumpstillverkare.
Dom är några jäkla ålar som inte vill redovisa vad dera värmepumpar har för COP i verkligheten.
Ex om du köper en systemlösning med elpanna och dockad luft/vattenvärmepump till den så menar de på att COP inte skall mätas på hela anläggningen utan bara på kompressorn(utedelen). Att den ute kan leva utan en panna´av någon form tar de inte hänsyn till.
COP på uppmätta värden gillar de inte heller, det ska vara i labbmijö efter som det ger bättre resultat, synd att man inte bor i ett labb.

Det COP som jag anser mest intressant är all avgiven energi/all tillförd energi under 12 månader. Då får man veta hur bra anläggningen verkligen fungerar och inte med fiktiva förutsättningar/driftsfall som sällan inträffar i verkligheten.

[Smurfen.]

Det är ganska kul att ha diskution ang COP med värmepumpstillverkare.
Dom är några jäkla ålar som inte vill redovisa vad dera värmepumpar har för COP i verkligheten.
Ex om du köper en systemlösning med elpanna och dockad luft/vattenvärmepump till den så menar de på att COP inte skall mätas på hela anläggningen utan bara på kompressorn(utedelen). Att den ute kan leva utan en panna´av någon form tar de inte hänsyn till.
COP på uppmätta värden gillar de inte heller, det ska vara i labbmijö efter som det ger bättre resultat, synd att man inte bor i ett labb.

Det COP som jag anser mest intressant är all avgiven energi/all tillförd energi under 12 månader. Då får man veta hur bra anläggningen verkligen fungerar och inte med fiktiva förutsättningar/driftsfall som sällan inträffar i verkligheten.

cop i ovanstående exempel blir mycket beroende av hur man dimensionerar. Vad menar du med labbmiljö stämmer inte uppmätt cop med angivet ?

[Joelk]

cop i ovanstående exempel blir mycket beroende av hur man dimensionerar. Vad menar du med labbmiljö stämmer inte uppmätt cop med angivet ?

Visst spelar dimensionering en viktigt roll, vag gäller luft/vattenvärmepumpar går de effektmässigt inte att dimensionera rätt av det enkla skälet att uteffekten minskar vid stigande effektbehov (kallare ute) vilket innebär överdimensionerad pump när maxeffekt behövs eller underdimensionerad vid lägre effektbehov. Inverterpumparna kan vara en tröst, dock ej så vanliga.
tänker du på temperaturdimensionering av värmesystem så ligger högtemperatursystem i riskzonen, andra system skall inte vara ett problem, annars tappar ju värmepumpen sitt existensberättigande.
De COPvärrden som anges i specifikationerna bör ju påminna om uppmätta värden elelr vice versa, annars finns ett fel i antingen datablad, mätning eller anläggningen.

[savar]

Hej och ursäkta att jag går lite OT men jag måste bara fråga, på din bild MB77 ser det ut som att din volymtank är isolerad med typ armaflex, är den det? funderar själv på om man kanske skulle göra det..

[MB77]

Hej och ursäkta att jag går lite OT men jag måste bara fråga, på din bild MB77 ser det ut som att din volymtank är isolerad med typ armaflex, är den det? funderar själv på om man kanske skulle göra det..

Nej tanken är än så länge oisolerad.