Ämne: Trött på luft/vatten, lönt att konvertera?

[Carl N]

Om den har TWS så är det en slinga som radiatorvattnet går genom och värmer VV-tanken.
Och den har växelventil så den växlar mellan att värma varmvatten och huset.
Legionellakörningarna brukar vara inställt på 14 dagars intervall.
Den ska inte dra mer el än en CTC på sommaren som ju håller tanken på 223 liter varm hela sommaren, och som har elpatron i toppen av tanken för att hålla värmen.

Detta förlarar inte hög elanvändning på sommaren.

[lunk Umeå]

Min fundering var om skillnaden i temperatur slår igenom. Jag har börvärdet på övre tanken ställt så lågt (44) att elpatronen nästan aldrig triggas för tappvarmvatten vår-sommar-höst. Tappvatten på drygt 40 °C räcker när man ska duscha.
Just nu pendlar temperaturen ungefär mellan 0 nattetid och +10 dagtid och då går elpatronen 0,6 kWh/dygn, precis som i somras, men VPn går 10 tim/dygn istället för 1 tim/dygn som den gjorde i juli. Framledningen varierar över dygnet, 32-40 °C ungefär.

[Harpya]

Känns som vi glidit ifrån ämnet lite.
Skulle det, i mitt taskigt isolerade hus, löna sej att konvertera?

Nackdelen med luft/vatten ska ju vara när det blir riktigt kallt ute. Vad skulle hända med jordvärme? Högre temp på brine=mindre tillskottstimmar?

Fokuseringen på förbrukningen på sommaren tycker jag är irrelevant då jag inte uppfattar den som hög alls.

[cocacola]

Mindre tillskott blir det.
väljer du tex att dimensioner för en förÃ¥ngning  pÃ¥ -5 för . detta är ca men skillnaden är ungefär lika stor med 404.
 Ã¤r det 0° ute ligger dit brine pÃ¥ ungefär -10 ° förÃ¥ngningen hamnar pÃ¥ ca-15 .. kyleffekten ca 6,4 kw per timme. sen tappar du driv energi och den upphämtade kyleffekt som gÃ¥r Ã¥t för avfrostningen.

markolletorn,, ger dig 10,05 kw i kyleffekt per timme vid 40° kondensering och har inga förluster
exemplet är på en Copeland zh 38k4e-tfd 407 c

[Smurfen.]

Och skillnaden i kw per år blir mellan tummen och pekfingret ?

[cocacola]

svÃ¥rt att gissa faktiskt ,, Det beror pÃ¥ vart spetsen kommer in  och  hur mÃ¥nga drift timmar värme och varmvatten produktionen
kan gå med en högre förångning och utan förluster för avfrostning
 cc

[lunk Umeå]

Känns som vi glidit ifrån ämnet lite.
Skulle det, i mitt taskigt isolerade hus, löna sej att konvertera?

Skälet till mina frågor och mitt funderande är att för att en konvertering ska löna sig så måste du efteråt ha så mycket lägre elförbrukning att det betalar vad konverteringen kostar, eller hur? Och det i sin tur förutsätter att din elförbrukning idag (som du uppfattar som hög) verkligen beror på att din LVVP inte kan ge det den förväntas ge men som jordvärme skulle klara att ge.

Eller formulerat på ett annat sätt: om du har nån inställning som gör att elpatronen går "i onödan" så finns ju risken att den kommer göra det även efteråt.

Jag skulle inte fundera på konvertering förrän jag förstod hur systemet funkar och exakt varför förbrukningen är som den är. Men det är ju jag...

[Harpya]

Vad skulle man behöva för uppgifter för att räkna ut besparingen eller är det omöjligt att veta på förhand cc?

Jag skulle inte fundera på konvertering förrän jag förstod hur systemet funkar och exakt varför förbrukningen är som den är. Men det är ju jag...

Tycker väl att jag har hygglig koll hur systemet fungerar och varför förbrukningen är såpass hög, kolla diagrammet från januari så ser man direkt hur mycket förbrukningen ökar vid kallare väderlek.
Pumpen drar drygt 3 kW utan eltillsats (första 10 dagarna ungefär), när det sedan blir några minus så kommer eltillskottet som ett brev på posten :-)

[cocacola]

Man behöver gradtimmarna för orten
en riktig u-värdes beräkning på fastigheten,
lite mer exakta uppgifter på vad KB tempen blir vid påisningen
vart exakt hamnar brÿt punkten för vad befintlig värmepump och då ser man skillnaden på vad i tillverkade kw är kyleffekt och vad är el.

som du ser i exemplet tex
om det är ca 300 timmar tex vid 0° ute och en snitt temp pÃ¥ 40°  rad kretsen bara för att ha som exempel 
huset förbrukar säg 1800kwh under den tids/temp området

med kollektor ca 415 kwh med luft ca 600 kwh  .
kom ihåg nu att det är ca siffror ,,, jag skrivit om .
Sen växer och krymper skillnaden med sjunkande /stigande temperaturer.
Det är därför jag tycker det är svårt att bara gissa
cocacola

[lunk Umeå]

Tycker väl att jag har hygglig koll hur systemet fungerar och varför förbrukningen är såpass hög, kolla diagrammet från januari så ser man direkt hur mycket förbrukningen ökar vid kallare väderlek.
Pumpen drar drygt 3 kW utan eltillsats (första 10 dagarna ungefär), när det sedan blir några minus så kommer eltillskottet som ett brev på posten :-)

Ja, men det är ju inget svar på frågan varför elpatronen kör igång vid några minus när du har så stor VP och så låg framledning. Varför orkar inte en 12 kW VP leverera 35-gradigt vatten vid -2 ute när du har såpass litet hus? Eller är det så att radiatorsystemet är dimensionerat så att det i och för sig klarar att hålla värmen i huset när det är -2 med den framledningen, men huset är så dåligt isolerat att värmen går rakt ut genom väggar och tak och därför hinner inte VPn med att hålla värmen på egen hand?

Kanske någon BV-specialist kan förklara om jag tänker fel? En 12 kW VP borde väl leverera åtminstone 10 kW vid nollan, men om inte det räcker för att hålla värmen i huset så spelar det väl ingen roll om den hämtar värmen ur luften eller marken? Om huset behöver 15 kW så kommer elpatronerna ändå gå in och stötta. Eller tänker jag fel?

[Roland]

Så jag begriper inte hur du kan göra av med mer el vintertid när du har lägre framledningstemp än vad jag har. Var försvinner din el om det inte är HH-el och den inte blir värme? Kan nån klok härinne förklara det?

Elförbrukningen är inte proportionell mot framledningstemperaturen utan mot framledningstemperatur gånger flöde. Är värmebärarflödet högre är det inte konstigt att elförbrukningen är större.

[Roland]

+20 - 10 kWh/dygn
+15 - 20
+10 - 40
+5 - 70
0 - 100
-5 - 140
-10 - 160

Plottade värdena i ett diagram och såg att punkterna från +10 till -10 grader nästan låg på en rak linje. Det vore rimligt om det handlade om en bergvärmepump som behövde tillsatsel först vid temperaturer under -10 grader. För en L/V-pump som behöver tillsatsel vid några minusgrader borde elförbrukningen vid -5 och -10 vara betydligt högre än vad den är speciellt med tanke på att COP för pumpen sjunker vid lägre utomhustemperatur.

[lunk Umeå]

Vid 0 °C går det åt 100 kWh/dygn, dvs 4 kW/timme, eller hur? En Atria 10 ska väl kunna leverera betydligt mer än det vid noll grader ute? Vid -10 är det 160 kWh/dygn dvs knappt 7. Även det borde väl i princip en 10 kW VP klara, speciellt med de framledningstemperaturer som Harpya har.
SÃ¥ nÃ¥nting är skumt här. 

[Roland]

Jag fick det till 3300 kWh tillsatsel sedan nollställningen om tillsats 1 och 2 är 3 resp. 6 kW. Gjordes nollställningen 1/11 förra året kommer det inte att bli så mycket mer tillsatsel på ett år. Det är inget orimligt värde för en L/V-värmepump som går så mycket att kompressorn förbrukar 17 MWh på ett år. Jag räknar då från totalförbrukningen på 26 MWh bort hushållsel med 6 MWh och tillsatsel 3 MWh. Tillsatselen blir 15 % av total elförbrukning för uppvärmning och varmvatten.

Huset verkar om möjligt sämre isolerat än mitt.

[Egil]

Jag har sedan i tisdags haft elmätare på LV-värmepumpen. Under de fem dygnen har det gått åt 371 kW vilket innebär ca 75 kW/dygn. Om jag kört pellets så skulle det ha gått åt ca. 60 kg/dygn vilket motsvarar ca. 300 kW/dygn. (På säckarna står det 5.4 kW/kilo men avrundar till 5) Om jag tänkt rätt så innebär det ca 4 i cop... ?
Jag värmer upp ett tvåfamiljshus och en villa med kulvert mellan... så, jag håller med Lunk Umeå - tycker också att Harpya har en hög förbrukning.