Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Omröstning

Branschfolk på forumet, hur stor andel är proffs?

Är du säljare av VP?
1 (7.7%)
Är du brunnsborrare?
0 (0%)
Är du röris?
0 (0%)
Är du elektriker?
0 (0%)
Är du intresserad amatör?
12 (92.3%)

Antal personer som röstat: 13

Omröstningen har avslutats: 30 september 2011, 17:28:27

Författare Ämne: För liten pump eller för litet hÃ¥l  (läst 3318 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
För liten pump eller för litet hål
« skrivet: 22 september 2011, 15:47:00 »
Hej,

Jag har ett befintligt hål på ca 160 meter. Vilket av följande alternativ (och konsekvens) är att föredra:

1) Liten pump (7,5 kW)  och mycket tillskott
2) Stor Pump (10,5 kW) mindre tillskott men risk att hålet blir för kallt

mvh
-BlueM

Utloggad Strip

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 559
  • Karma +7/-7
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #1 skrivet: 22 september 2011, 19:12:37 »
3) Stor Pump (10,5 kW) och en liten jordvärmeslinga?
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #2 skrivet: 22 september 2011, 19:39:05 »
En fråga som är relevant är hur stort husets maximala värmebehov är.

Under den tid på året den lilla pumpen kan täcka husets värmebehov blir det i princip samma belastning på borrhålet. Den större pumpen kommer bara att gå kortare tid men levererar samma antal kWh. Det kommer att bli lägre temperatur på ingående köldbärare eftersom den större pumpen tar ut värme från borrhålet mer stötvis vilket ger högre temperaturfall i själva borrhålet.

Under den tid på året den lilla pumpen kommer att behöva tillsatsel kommer den större pumpen att belasta borrhålet hårdare då den tar ut högre effekt från borrhålet. Vad det får för konsekvens i form av lägre köldbärartemperatur beror på hur många timmar per år den tar ut den högre effekten.

Ligger borrhålet i mellersta Sverige skulle jag tro att ingående köldbärare blir noll grader eller strax under noll när den lilla pumpen har gått kontinuerligt en längre tid. Går den större pumpen kontinuerligt en längre tid borde KBin hamna på -2 till -3 grader (pumpens effekt sjunker när köldbäraren blir kallare så pumpen kommer inte att ge 10 kW). Det skall inte vara något problem med det men är det rimligt att anta att den större pumpen kommer att gå t.ex. en vecka i sträck?

Ta siffrorna som en indikation pÃ¥ vad en större pump kan innebära. De är inte huggna i sten.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #3 skrivet: 23 september 2011, 09:19:24 »
Tack för svar. Lite kompletterande uppgifter.

Jag har/hade en 14 Ã¥r gammal 8 (8,5 ?) kW   pump där kompressorn nu rasat. (Fabrikat EPD. Blev senare NiBe fighter?)

Jag hÃ¥ller pÃ¥ och pratar med IVT och är intresserad av deras nya EQ-modell.   Jag vill nog ha 10:an, medans säljaren tycker det räcker med 8:an.

Jag har dragit 13.000 kWh/år för att driva pumpen inkl tillskott.
Tidigare drog huset 4.2 kubik olja.

Kom med mer synpunkter!
BlueM

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #4 skrivet: 23 september 2011, 09:55:56 »
4,2 m3 olja får jag till ca 32 000 kWh/år. Jag räknar då med 500 liter per år för att täcka tomgångsförluster och 85 % förbränningsverkningsgrad, dvs en äldre panna där värmeförlusterna inte kommer huset tillgodo. Är det rimliga antaganden?

UtifrÃ¥n det tycker jag att 13000 kWh/Ã¥r till värmepumpen lÃ¥ter mycket, Ã¥rs-COP inkl. tillsatsel blir inte mer än 2,5. Det borde vara 9000 - 10000. NÃ¥got verkar inte stämma. Alternativt har värmepumpen dragit en massa tillsatsel men det verkar inte rimligt om den var pÃ¥ 8 kW. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #5 skrivet: 23 september 2011, 13:07:36 »
Jag har/hade Jag har dragit 13.000 kWh/år för att driva pumpen inkl tillskott.

Har du en separat elmätare till värmepumpen? Eller är det 13000 inklusive hushållsel?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #6 skrivet: 23 september 2011, 13:36:45 »
Har du koll på hur mycket tillskott som har behövts per år?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #7 skrivet: 23 september 2011, 14:22:50 »
Hej,

Jag har separata elmätare för både VP och för el-patron.

Man kan nog dela upp det pÃ¥ 12.000 + 1.000 kWh.  Ibland(ofta) har jag varit snÃ¥l och haft tillskottet avstängt och lÃ¥tit pumpen dunka och gÃ¥ fast den egentligen borde haft lite hjälp av patron.

Jag bor i Leksand. ByggÃ¥r 1966, tilläggsisolerad vind, varmbonad källade,  golvvärme i källaren (delvis frigolit under sulan) ca 130 +130 kvadratmeter.

Men tillbaka till huvudfrÃ¥gan. Hur illa är det med ett nedkylt hÃ¥l?  Blir det driftstopp eller dÃ¥lig COP eller vad händer?

mvh
BlueM
« Senast ändrad: 23 september 2011, 14:25:13 av BlueM »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #8 skrivet: 23 september 2011, 19:48:18 »
En pump på 10 kW kommer att ge upp till en grad lägre temperatur på KBin jämfört med en 8 kW pump under de tider på året en pump på 8 kW klarar av att värma huset utan tillsatsel. Det medför en ökning av elförbrukningen med ca 200 kWh/år.

Vid riktigt låga utetemperaturer kan köldbärararen bli 2-3 grader kallare med en pump på 10 kW än en på 8 kW som går kontinuerligt.

Behovet av tillsatsel bör med bli i det närmaste noll. Där finns en vinst på 1000 kWh/år minus ca 300 kWh som kompressorn drar för att producera 1000 kWh värme. Sammantaget bör elförbrukningen minska ca 500 kWh/år med en pump på 10 kW. Men jag lämnar inga garantier.

FrÃ¥gan är om den havererade pumpen pÃ¥ 8 kW pump kan jämföras med en ny pump pÃ¥ 8 kW. Typbeteckningarna behöver inte säga sÃ¥ mycket om vilken effekt en pump ger, det kan vara olika referenstemperaturer.   

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad sad

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södermanland\Trosa
  • Antal inlägg: 153
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #9 skrivet: 26 september 2011, 16:09:56 »
IVTs nya EQ har ju R410 också som väll borde fungera bättre med en kallare köldbärare?
IVT EQ C10 (10kw) med 189 m aktivt hål i Trosa
Lättbetonghus i sutteräng på 96+96 kvm, tilläggsisolerad vind.
VP installerad Oktober 2011.

Utloggad gunnarb

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +0/-0
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #10 skrivet: 04 oktober 2011, 18:29:30 »
Jag har en 10 KW-pump i stockholmstrakten med ett 170 m djupt hål (effektivt djup är nog 10 m mindre) och ett hus som drog 30000 KWh i värme och varmvatten samt 10000 kWh i hushållsel. Jag kommer aldrig lägre än +1 grad på ingående KB. Leksand är väl litet kallare, men jag tycker att det borde fungera även där. Själv skulle jag inte tveka att ta den större pumpen. Man kan ju alltid reglera med hur mycket tillsatsel som skall användas. Hålet fryser inte heller bara för att det blir någon minusgrad i februari.
Bor i fastighet med 3 st. IVT Greenline F70 (70kW) värmepumpar anslutna till sjövärme och 8 st. 220 m djupa, borrhål samt 300 kW fjärrvärme. Daikin X30 luft/luft-värmepump för luftkonditionering. Fritidshus 1 med Daikin Solo XRH30 luft/luft-värmepump, fritidshus 2 med Daikin Caldo XRH40 luft/luft-värmepump.

Utloggad abrovink

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 78
  • Karma +0/-0
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #11 skrivet: 04 oktober 2011, 19:08:32 »
Jag skulle satsa på en 9kw pump =)
Lagom pump, lagom hål.

Hej,

Jag har ett befintligt hål på ca 160 meter. Vilket av följande alternativ (och konsekvens) är att föredra:

1) Liten pump (7,5 kW)  och mycket tillskott
2) Stor Pump (10,5 kW) mindre tillskott men risk att hålet blir för kallt

mvh
-BlueM
---------------------------------------------------
Årsförbrukning 2011: 11787 kWh
Årsförbrukning 2010: 13966 kWh
---------------------------------------------------
IVT GL HT+ E9, DVB300FC, 100l Volymtank
Installerat Juni 09
Souteränghus från 1981 på 190m2 + 25m2 garage i södra Dalarna
---------------------------------------------------

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #12 skrivet: 05 oktober 2011, 00:17:19 »
klart du ska ha 10kw

går brinetempen ner så hämtar du också mindre, en typ av spets om än liten.

Du kan ju också låta spetsen gå i lite tidigare om det nu mot all förmodan skulle bli något problem.

Men... vad hade du för KB in vid DUT på din gamla 8a?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad BlueM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #13 skrivet: 05 oktober 2011, 07:48:07 »
0 eller kanske -1 KBin vid kallaste tiden. Obs uppmätt med billig ClasOhlson-termometer.
Pumpen gick kontinuerligt om kallare än -17

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: För liten pump eller för litet hål
« Svar #14 skrivet: 05 oktober 2011, 17:08:41 »
DÃ¥ tycker jag det lÃ¥ter safe med en 10a 

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!