Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 12 december 2006, 21:17:27 »

Ja, så enkelt är det.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 december 2006, 08:07:40 »


Vidare så verkar det som dom inte tittat i manualen till cirkpumpen heller eftersom den hänger med kopplingshuset nedåt vilket inte rekommenderas.


Varför, är inte det viktiga att axeln är horisontell? Fick vrida min pump ett halvt varv när jag isolerade rören så den har kopplingshuset nedåt numer. Kanske inte så kul om det börjar läcka vatten. Är det orsaken till rekommendationen?
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 10 december 2006, 21:43:35 »

Spelar nog ingen roll om dom är åf eller inte.
Som sagt, det är rätt vanligt att dom byggs så.
Har montören nån gång gått kurs hos IVT så skulle den inte se ut som din, eller så struntar dom i det för att det är enklare att bygga så här.

Vidare så verkar det som dom inte tittat i manualen till cirkpumpen heller eftersom den hänger med kopplingshuset nedåt vilket inte rekommenderas.
Skrivet av: Peter K
« skrivet: 10 december 2006, 20:58:52 »

Man tycker ju att installatören borde ha gjort det efter ritningarna då det dessutom är en IVT återförsäljare.
Klimat Energitekinik http://www.klimat-energiteknik.se/
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 09 december 2006, 20:54:45 »

Du skulle kunna ersätta den yttre cirkpumpen med ett rakt rör bara.
Sen är du klar, backventilen kan sitta kvar den påverkar inte.

Ser inte skadan av att  prova.

Jag kanske får göra nån skiss att visa dig hur bypassen ska se ut.
Tycker att ritningen i manualen visar det men jag kanske är "hemmablind"  Sc:,h
Skrivet av: Peter K
« skrivet: 08 december 2006, 16:53:36 »

Blir inte så mycket klokare av det här  Sc:,h
Hur ska det vara kopplat för att fungera som tänkt då :,v(
Vore det bättre att skippa hela bypassen med extra cirkpump och allt? Jag har ju bytt ut alla gamla radiatorer mot MC22or.
Bifogar en ny bild där man ser hela härligheten. Röret närmast i bild är returen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 december 2006, 08:24:33 »

Tack för den förklaringen, Jocke Montör. Det blir nog montering av en avstängningsventil i bypassen. Därefter lite experimenterande.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 07 december 2006, 22:47:22 »

Citera
Dom stora maskinerna kör gradminutsreglering.

Tänk om vår 25 kw maskin ändå gjorde det... vilket jobb det var att få stil på den. Nu styr vi på stigen allt annat var förgäves.

Vi har ett problem det är att vi har luftvärme i en stor lokal, den går intremittent. det triggar många ggr igång tillskottet utan att det egentligen behövs.

Fördröjning nu 60 minuter, det vore ok med längre vid värmedrift. Men inte när man forcerar och kör ventiltionsdrift, då är 60 minuter mycket.

Men jag hoppas på utbyta eller varvtalsreglering av antikviteterna. men dom är nästan 50 år så det bör va nya grejor...

Visst är vi sams om att flödet garanterar vi alltid över raddarn (inga termostventiler) alltså skippar man en cirkpump och bypassen monteras inte...  det tycker jag är en utveckling åt rätt håll på IVT!

Citera
Större fastigheter finns bypassen kvar men oftast med en arbetstank numera.
Där har man iofs lite andra anledningar också, externt tillskott med oljepanna tex. så där blir det svårt att lösa på annat sätt.

Vi har 750 l ack kopplad med 4 anslutningar, sen har vi en fullflödes elpanna på radiatorstigen, efter det en oljepanna (kallställd) som schuntas in vid behov. Så hos oss skulle det funka utan ack. Volymen är mycket stor i systemet, men jag ser iofs viss nytta för acken iom IVT´s "brister" i styren.
men du kanske menar stoooora anläggningar!?
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 07 december 2006, 20:23:11 »

Så här beskrivs det i IVT manualen
Vad exakt är det som är fel i min installation? röret i H kopplingen är väl en backventil?

Titta på hur rören från värmepumpen är anslutna i förhållande till radiatorkretsen.
Det finns en anledning till att radiatorkretsen gör en "u" sväng till vänster.
Det är för att man ska se att värmepumpen ska anslutas på t-rörets mitt anslutning.

Backventil kan behövas på "tröga" ettrörssystem annars inte.
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 07 december 2006, 20:18:58 »

Håller med om att det inte skall se ut som Peter K:s anläggning även om det var ett snyggt arbete, även med polermedlet och putstrasan.

Har själv H-koppling med 15-rör som bypass (22 övrigt). Det fungerar utmärkt, det går bra att ställa pumparna oberoende av varandra. Har testat samtliga kombinationer. Läge 1 + 1 är det bästa i mitt fall. Förstår inte argumentet att de påverkar varandra flödesmässigt. Ingen siktar på att få ett visst bestämt flöde i kretsen. Man testar olika kombinationer och väljer den som ger bra deltaT och flöde åt rätt håll i bypassen.   

Men den stora frågan finns kvar: Varför i all världen använder sig IVT bypassvarianten om det går utmärkt att ta bort den? Vad finns det för fördel? Eller är det snarare så att man undviker någon nackdel med att inte använda gradminutreglering.

Som du ser på manualen som Peterk bifogat så rekommenderas bypass enbart om "man inte kan garantera ett minimiflöde över hela säsongen"

Rekommendationen att det alltid skulle monteras bypass på IVT:s pumpar försvann för ca 3 år sedan i och med HT modellerna.
Då satte man större cirkpumpar i värmepumparna, vilket är både bra och dåligt (anser jag).

Större fastigheter finns bypassen kvar men oftast med en arbetstank numera.
Där har man iofs lite andra anledningar också, externt tillskott med oljepanna tex. så där blir det svårt att lösa på annat sätt.
Dom stora maskinerna kör gradminutsreglering.

Själv skulle jag hellre se arbetstankar istället för bypasslösning på dom anläggningar som har stora flödesvariationer.

Skrivet av: Peter K
« skrivet: 06 december 2006, 10:36:10 »

Och så här utan bypass
Skrivet av: Peter K
« skrivet: 06 december 2006, 10:34:20 »

Så här beskrivs det i IVT manualen
Vad exakt är det som är fel i min installation? röret i H kopplingen är väl en backventil?
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 06 december 2006, 09:51:00 »

Antar det er pga. reguleringen. IVT styrer jo på radiator-retur, noe som betyr at den uten bypass ikke får input på dette når den gjør varmtvann. Da må pumpen enten gå rett over i radiatorvarming etter vv-kjøring selv om det kanskje ikke er nødvendig, eller stoppe kompressoren og vente men da risikerer man unødvendige starter. Med bypass og ekstern pumpe sirkulerer radiatorvannet hele tiden så pumpen vet hva den skal gjøre etter vv-kjøring.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 december 2006, 08:50:35 »

Håller med om att det inte skall se ut som Peter K:s anläggning även om det var ett snyggt arbete, även med polermedlet och putstrasan.

Har själv H-koppling med 15-rör som bypass (22 övrigt). Det fungerar utmärkt, det går bra att ställa pumparna oberoende av varandra. Har testat samtliga kombinationer. Läge 1 + 1 är det bästa i mitt fall. Förstår inte argumentet att de påverkar varandra flödesmässigt. Ingen siktar på att få ett visst bestämt flöde i kretsen. Man testar olika kombinationer och väljer den som ger bra deltaT och flöde åt rätt håll i bypassen.   

Men den stora frågan finns kvar: Varför i all världen använder sig IVT bypassvarianten om det går utmärkt att ta bort den? Vad finns det för fördel? Eller är det snarare så att man undviker någon nackdel med att inte använda gradminutreglering.
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 05 december 2006, 20:44:19 »

Min er også "H"-koblet. Dog er det både backventil i bypassen samt at ekstern pumpe er automatisk trykkregulerende og tilpasser seg den interne.

(alle detaljer er ikke ferdige på bildet, bl.a isolasjon rundt tempgiver og rør fra sikkerhetsventil mangler...)
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 05 december 2006, 20:26:53 »

Såg fint kopplat ut.
Men det är precis så det inte ska se ut.
Där har du "H" koppling som jag försökte förklara.
Det går inte att köra olika hastigheter på cirkpumparna när det är kopplat så.
I princip så ligger ju pumparna i serie, så att ändrar man den yttre så ändras även flödet i den inre.
Märkliga ljudfenomen kan man få också.
Å andra sidan är den ju väldigt lätt att koppla bort i ditt fall.
Sätt ett rör istället för yttre cirkpump så är det klart.
Fördelarna med bypass har dom ändå byggt bort i ditt fall.
Skrivet av: Peter K
« skrivet: 05 december 2006, 19:44:47 »

Så här ser det ut vid vår pump
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 december 2006, 23:33:26 »

Citera
Alpha Pro pumpen

Helt klart om man har toppengrejor...  men normalt har man ju två likadana pumpar!

Men den interna bör man iofs alltid köra bara när kompressorn går! som du säger. På vår 25 kw pump där gick båda hela tiden!!
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 04 december 2006, 20:52:39 »

Bypass och DUBBLA cirkpumpar ser jag bara nackdelar med... flertalet vp installeras med EN cirkpump.

thermia o nibe har "bara" en virkpump, man slipper då kostnaden för service och elkostnaden för driften av pumpen.

Nåja, elkostnaden kan fint bli lavere med to pumper. Min IVT HT C9 har en intern pumpe som bruker 63W. Om jeg ikke har ekstern pumpe går den hele tiden, dvs. 1512Wh/dag. VP går nå ca. 8t daglig så internt pumpe bruker 1/3 av dette. I tillegg bruker den eksterne Alpha Pro pumpen ~25W kontinuerlig. Totalen blir da 1104Wh pr. dag eller 408Wh _mindre_ med to pumper. Forskjellen blir større når VP går mindre og omvendt, totalt over året tror jeg det blir omtrent likt.
Skrivet av: Gunwald
« skrivet: 04 december 2006, 19:40:19 »

http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_Greenline_HTPlus_svanen_sv_2.1.pdf
På sidan 56 ser man hur den ska kopplas.

Har man ett mindre rör som bypass och kopplat på mittenanslutningen på t-röret så kan man inte balansera cirkpumparna inviduellt, dom påverkar varandra.
Ur knäppningssynpunkt så är det också bättre.


Varför påverkar inte pumparna varandra med denna typ av inkoppling?
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 04 december 2006, 18:41:19 »

http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_Greenline_HTPlus_svanen_sv_2.1.pdf
På sidan 56 ser man hur den ska kopplas.

Har man ett mindre rör som bypass och kopplat på mittenanslutningen på t-röret så kan man inte balansera cirkpumparna inviduellt, dom påverkar varandra.
Ur knäppningssynpunkt så är det också bättre.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 december 2006, 13:07:54 »

Så ska den inte vara, men tyvärr är det rätt vanligt att det görs så.
Bypassen ska ha samma ledningsdiameter som tilopp och retur (22-28 mm. vanligast).


Varför skall det vara så? Det är ju bara när pumpen gör varmvatten som hela radiatorflödet går genom bypassen. Övrig tid, mer än 90 % av tiden, är det bara ett delflöde genom bypassen.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 december 2006, 12:35:57 »

Citera
Jag har ju en IVT med bypass. Jag har ju cirkulation i radiatorerna även när VP gör varmvatten. I installationer med en pump står väl radiatorvattnet stilla när VP gör VV? Å andra sidan kan man undra om det gör något att radiatorvattnet står stilla? Om man har en utjämningstank kanske det är finess att fortsätta cirkulera?
Om man har en (kraftig) CP och ställer in delta T vid värmeprod, blir det alldeles fel (för lågt delta T, för högt flöde) då när VP gör VV? Jag tror att en mindre intern pump kan fixa bättre balans i flödena mellan VV och värmeprod?

Att vattnet står stilla i raddarna under vv produktion gör inget! Har man en tank kan det va en fördel som du säger. men frågan är om det är värt "kostnaden".
Om man ser det långsiktigt, så kostar ju en extra pumpe en hel del!

det där sista har du rätt i det blir ofta lågt delta vid vv produktion... men tillverkarna skulle lätt balansera detta med en klenare dimension till VVB eller en enkel strypventil på den "korta" vv kretsen.
Men jag antar att dom inte tycker det är av nån vikt!!???
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 04 december 2006, 12:27:56 »

Bypass och DUBBLA cirkpumpar ser jag bara nackdelar med... flertalet vp installeras med EN cirkpump.

Jag har ju en IVT med bypass. Jag har ju cirkulation i radiatorerna även när VP gör varmvatten. I installationer med en pump står väl radiatorvattnet stilla när VP gör VV? Å andra sidan kan man undra om det gör något att radiatorvattnet står stilla? Om man har en utjämningstank kanske det är finess att fortsätta cirkulera?
Om man har en (kraftig) CP och ställer in delta T vid värmeprod, blir det alldeles fel (för lågt delta T, för högt flöde) då när VP gör VV? Jag tror att en mindre intern pump kan fixa bättre balans i flödena mellan VV och värmeprod?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 december 2006, 12:00:53 »

Bypass och DUBBLA cirkpumpar ser jag bara nackdelar med... flertalet vp installeras med EN cirkpump.

thermia o nibe har "bara" en virkpump, man slipper då kostnaden för service och elkostnaden för driften av pumpen.

Bara om man envisas att ha stängande temostatventiler kan det va nån vits med dubbla pumpar o  bypass....
Skrivet av: Gunwald
« skrivet: 04 december 2006, 01:15:41 »

Så ska den inte vara, men tyvärr är det rätt vanligt att det görs så.
Bypassen ska ha samma ledningsdiameter som tilopp och retur (22-28 mm. vanligast).

Avsticken till värmepumpen ska vara utformade som två T (T----T) där dom mittersta rören går till värmepumpen. Längden mellan T-rören ska vara 10 gånger rörets diameter eller mer (22cm, på ett 22mm. rör således).
Det har dina montörer "löst" genom att sätta ett 15mm. rör som då behöver vara 15cm. långt tror dom.
Förmodligen så ser bypassen ut som ett "H" med mittersta röret som bypass.
Utformat så här gör den ingen nytta, man kan lika gärna stänga bypassens ballofix och plocka bort den ytttre cirkpumpen.



Kan du förklara hur bypassen fungerar om man kopplar som du har ritat, så att jag vet vad jag pratar om när jag skall förklara för min montör varför han skall koppla om bypassen.
Skrivet av: Ludvig XIV
« skrivet: 03 december 2006, 22:39:28 »

Avsticken till värmepumpen ska vara utformade som två T (T----T) där dom mittersta rören går till värmepumpen.
Jag förstår inte riktigt  :(
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 03 december 2006, 21:38:26 »

Så ska den inte vara, men tyvärr är det rätt vanligt att det görs så.
Bypassen ska ha samma ledningsdiameter som tilopp och retur (22-28 mm. vanligast).

Avsticken till värmepumpen ska vara utformade som två T (T----T) där dom mittersta rören går till värmepumpen. Längden mellan T-rören ska vara 10 gånger rörets diameter eller mer (22cm, på ett 22mm. rör således).
Det har dina montörer "löst" genom att sätta ett 15mm. rör som då behöver vara 15cm. långt tror dom.
Förmodligen så ser bypassen ut som ett "H" med mittersta röret som bypass.
Utformat så här gör den ingen nytta, man kan lika gärna stänga bypassens ballofix och plocka bort den ytttre cirkpumpen.

Skrivet av: Gunwald
« skrivet: 03 december 2006, 21:22:13 »

ÄR det någon som vet hur den skall kopplas in och hur grova rör man skall ha,någon som kan visa med ritning eller bild?
Min bypass är kopplad med 15mm rör och ballofix mellan fram och returledning.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!