Ämne: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"

[Jigson]

Hej !
Hörde på radion idag om möjlighet att kunna köra stora elförbrukare tex nattetid när elen är billig, timme för timme debitering ska då vara möjlig.
Egentligen lite som den gamla tidens tariffel.
Då borde det ju vara än mer aktuellt med ack,tank och en överdimensionerad vp som kan ladda tanken när elen är billig.
Har inte hört vad det skulle handla om i skillnad på elpriset, MEN vad lönar sig bäst, köra fast kondensering mot tank eller gör den höga copfaktorn vid flytande kondensering att alternativet med tank blir ointressant ?

Jag kör flytande kondensering på uppvärmningen men har möjlighet att kunna utnyttja signalen för tidstariff som finns i min reglercentral och kunna ladda mot tank.

Idag så använder jag signalen för tidstariff så att när det finns energi att hämta i tanken tex när solen har laddat tanken till en viss temp, så blockeras vp och värmen shuntas ut till värmesystemet från tanken.

Vill gärna höra era synpunkter hur man bäst möter "timme för timme" debitering.

Janne

[David Rinnan]

hm nu ska vi se. Det skiljer sig väl mellan olika elbolag men vattenfall, så vitt jag vet, har bara stöd för detta med avseende på överföringskostnaden och inte själva elkostnaden om jag har förstått det rätt.

Däremot går vi med största sannolikhet (såsom jag personligen bedömer det) mot ett läge där effekttaxor eller tidstariff tvingas på - alternativt öppnas upp för de som vill lägga ner lite jobb på att spara lite extra.

Jag skulle inte rekommendera någon som från tidigare värmekälla har en acktank att ta bort denna när man skaffar värmepump. Snarare försöka utnyttja den fast då flytande och eventuellt i framtiden då eventuellt för mer klassisk laddning när priserna/tarifferna gör detta mer ekonomiskt.

[purjo__]

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4968653

[Carl N]

Jag tror det i princip skulle funka med dagsänkning av innetemp, den tiden man är pÃ¥ jobbet och huset är tomt sÃ¥ kan det fÃ¥ vara lite kallare inne, förutsatt att höjningen pÃ¥ kvällen inte triggar nÃ¥n elpatron förstÃ¥s. 

Sen finns säkert de som vill kunna köra en överdimensionerad VP mot en acktank pÃ¥ natten och pytsa ut värmen under dagen men dÃ¥ krävs rejäl ack och rejält överdimensionerad VP om den samtidigt ska klara värma huset pÃ¥ natten och ladda en acktank, själv är jag tveksam till en sÃ¥n lösning. 

[David Rinnan]

ca 2m3 borde man väl komma ganska långt med?
Även om man inte fixar hela behovet så kanske man kan förlägga den absoluta majoriteten till rätt sida om elprisgränsen.

[GDS-Jan]

Men är det inte så att efterfrågan styr timpriset på el?

Om alla börjar ladda acktankar, tvätta, stryka, rosta bröd, på natten så stiger väl priset?

[David Rinnan]

man får nog rosta ganska många limpor om man ska slå den el som förbrukas dagtid.

Men annars så är väl inte nödvändigtvis tanken att det ska fungera som förr. Där det benhårt var natten som gällde. Med automatik ska man kunna reagera. Därutöver ska det bli riktigt fet skillnad innan var och varannan väljer att börja överdimensionera och stoppa in stora acktankar får man gissa.

[Smurfen.]

Det ska vara stor skillnad på priset om det ska löna sig att ladda tank med vp en 2m3 tank rymmer inte mycket energi om man laddar tex med 10 grader övertemp och cop blir dåligt men nån timme räcker det ju

[David Rinnan]

vafals nog räcker 2m3 längre än någon timma.
Vill man bara hålla någon timma räcker det att ha en 300l arbetstank och thermia LINK

[Lelle]

När jag flyttade in i huset var det tidstariff. Då lönade det sig att köra med el på natten och olja på dagen.
Mer isolering är antagligen mer ekonomiskt än att ställa in stora tankar.

[Smurfen.]

Om man laddar 2 m3 med 10 grader övertemp har man laddat 23kw hur länge det räcker beror naturligtvis på huset men hos mig räcker det ca 3 timmar innan framledningen hamnar under börvärde nu kan man ju köra under börvärde ett tag också men inte så länge om det är kallt ute. Och under tiden man laddar får man dåligt cop även om man har en 16kw vp tar det ca 3 timmar att ladda tanken och både huset samt tanken blir värmt med dåligt cop men vem vet hur elpriserna blir i framtiden men jag tror inte på den lösningen. Nej ska man ladda tankar är nog vedpannan bättre laddar man med 90 grader räcker det nästan tills nästa kväll.

[David Rinnan]

jo man kan ju som sagt tänka sig att man gör majoriteten av värmen vid rätt tillfällen.

Jag har svårt att tro att den lösning som väljs är en som har uppdelat dygn. Jag tror det blir timtariff av något slag. Tanken är att man tar hem någon typ av signal och låter detta styra när man gör värme, typ.

Den här effekttaxan som diskuterats förut. Den var ju extra lömsk. Den skulle då göra så att man för hela dygnet betalade baserat på det pris som gällde den timma under dygnet då man förbrukade som mest i huset.

[Roland]

För nÃ¥gra Ã¥r sedan var det en svensk boende i England som frÃ¥gade om värmepump. Där var det stor skillnad pÃ¥ elpriset dag och natt, nästan en faktor tvÃ¥ om jag minns rätt. Jag räknade pÃ¥ det dÃ¥ och kom fram till att det inte gick att fÃ¥ lönsamhet pÃ¥ dygnslagring av värmepumpvärme. I det fallet gick det inte att fÃ¥ lönsamhet pÃ¥ en värmepump överhuvudtaget. Oljan var för billig och radiatorerna för smÃ¥. 

[Lelle]

Är det en ren timdebitering så kan man tänka sig att man kan toppa upp lite tillfälligt, eller stänga av. Ett välisolerat hus tappar inte temp så fort, och det är framförallt några timmar på morgon samt tidig kväll som det är dyrast.

Idag var det mellan 07-10 och 17-19 som elpriset stack ut. Och om många utnyttjar timtaxan så jämnas kanske priset ut, men då förutsätts ändå att de som har och använder timdebitering ändå får något ut för att man bryr sig. Så någon slags morot måste det finnas.

Effekttaxa tillämpas än så länge bara på mycket stora förbrukare. Skulle man börja med det för småförbrukare så har man möjlighet att krama ut väldigt mycket pengar av de flesta konsumenter.
Det kan även användas för att tvinga dig att säkra upp. (Vanliga säkringar håller för lite mer än vad det står på dem.)

[purjo__]

De flesta verkar förutsätta att prisvariationen är sån att det är billigt hela natten och dyrt hela dagen. Tittar man på statistiken för ett dygn så är det dock inte så enkelt...

[gunnarb]

Man kan också, förutom dygnsvariationerna av elpriset, förvänta sig att det blir stor skillnad på priset mellan sommar och vinter. Kanske på sikt upp till en faktor 10 eftersom elen på sommaren, när ingen vill ha den, i stort sett är gratis att producera, medan den på vintern förutsätter att man byggt ut både kärnkraft och dyr vindkraft maximalt och därför blir svindyr. Dessutom kan politikerna vilja begränsa kärnkraftutbyggnaden genom straffavgifter både på säkringsstorlek och förbrukning under årets mest elkraftförbrukande dygn.
Då kan helt nya strategier behövas. T.ex. får man se till att bergvärmepumparna dimensioneras så att de inte kräver någon tillsatsel under de kallaste dygnen och luftvärmepumpar (även luft/vatten), vars effektivitet går ner mot noll vid låga utomhustermperaturer kanske blir ekonomiskt helt omöjliga. De sparar ju bra under höstar och vårar, men då finns ju ändå överkapacitet i nätet och elpriset kommer kanske att ligga på en vettig nivå, medan det under den kalla vintern, då luftvärmepumparna inte är särskilt effektiva, kommer att vara skyhöga elpriser samt rejäla fasta kostnader för hur många ampere som man har huset uppsäkrat för.
Om det blir på detta sätt så ska man se till att vid nyinstallation av berg- och markvärmepumpar dimensionera dessa för så gott som 100% effekttäckning, vilket kan innebära att man ska välja en eller två storlekar större värmepump än man skulle göra baserat på dagens elpriskostnad och kostnadsstruktur. Det kan därvid bli aktuellt att i större utsträckning använda inverterstyrda pumpar med variabel effekt upp till husters maximala behov, eller kraftiga on/off-pumpar med utjämningstank som minskar antalet start-/stopcykler så att kompressorn inte slits ut i förtid.

[ESN]

Lösningen på problemet med höga elpriserskulle alltså vara, att man inför timmätning av elpriset. Detta skulle ske utan merkostnader för kunderna enligt Anna-Karin Hatt (It och Energiminister). Det är måhända bättre att ägarna till de stillastående kärnkraftverken ser till att dessa är i bruk och plockar bort kvarglömda dammsugare etc. I det nätområde där jag bor har vi bytt elmätare två gånger. Ingen skall påstå, att ett byte av elmätare är gratis - någon skall betala detta i slutändan. Det ligger nära till hands att gissa på el kunderna.

[Smurfen.]

Om jag skulle gått upp i storlek på vp skulle jag antagligen behöva säkra upp till 20 amp vilket kostar en del. Det kan ju faktiskt bli så att det lönar sig med en mindre vp med effektvakt så man håller nere max effekten eller en inverter som går ner i effekt vid högt effektutag från elnätet eller liten vp och kamin dom få dagarna det behövs spets

[Mike]

Det här är något som Hatt-Fnatt fått helt om bakfoten.
Utan kostnad för konsumenten - Nä knappast
Införa i Höst - Nä knappast, det finns inte teknik för det än
Vill konsumenten - Nä inte majoriteten!

Idioti är vad det är.

http://www.svenskenergi.se/sv/Aktuellt/Pressmeddelanden2/Pressmeddelande/
– Vi delar dock inte bedömningen att stora delar av det befintliga systemet klarar av timmätning redan idag – det som är ett av grundantagandena till förslagets snabba genomförande. Merkostnaderna för att åstadkomma denna förändring överstiger dessutom vida det som angivits i underlaget för förslaget. Man måste veta att elmätaren endast är en del i det system som måste vara på plats för att möjliggöra timmätning. Mätaren samverkar med kringliggande system som hanterar kommunikation, insamling av data, avräkning för balans- och nätavräkning samt produkter där el säljs till tidsdifferentierat eller timpris.

– Många elnätsföretag har idag valt att installera enkel och robust teknik för dygnsavläsning i avlägsna regioner där alternativa lösningar vore kostsamma. Dessa platser måste nu återbesökas för mätarbyte vilket innebär merkostnader. Inom vissa nätområden måste majoriteten av elmätarna bytas ut för att timvis mätning ska åstadkommas. Att hinna genomföra denna förändring på tre månader före ikraftträdandet innebär en betydande kraftansträngning för många elnätsföretag.

Det är av stor vikt att föreskriftsarbetet skyndsamt påbörjas för att konkretisera kraven ytterligare så att eventuella oklarheter klargörs, säger Peter Silverhjärta. Och avslutar:

– Vi anser även att större hänsyn till införandet av en nordisk slutkundsmarknad bör tas. Det är fortfarande oklart vilka krav som kommer ställas på elmätningen utifrån ett gemensamt nordiskt perspektiv.

[leifa.k]

Jaa, man är nog lite störd... finns väl ingen inbyggd programmerbar lösning för detta i gamla 1210:an, sÃ¥ man har redan filat pÃ¥ en riktig Ã…sa-Nisse lösning för periodisk lagring av energi i ackarna... 

[Smurfen.]

Nu blir jag nyfiken hur har du tänkt 

[leifa.k]

Jag kanske är ute och cyklar ordentligt nu... Ratten för paralellförskjutning av framledningstempen bör man ju kunna använda? Den ger stort utslag på framledningstempen. Ett programmerbart tidur (funkar säkert med en timer till vägguttaget med) någon sorts stegmotor kopplad på någe sätt till "ratten". Sen är det bara att ställa in tiderna vp skall ladda acken och även avbryta laddningen. Jag har ju gamla shunten med inomhusgivare som styr inomhustempen i drift.
Jag mÃ¥ste ju ha lite eltänk hjälp för att fÃ¥ ihop det, men hur svÃ¥rt kan det va  ? Tror inte det behöver kosta sÃ¥ mycket heller. Finns nog mÃ¥nga som har allting redan pÃ¥ "bra att ha hyllan".

Vi får spåna fram någe billigt o bra. Vad tror ni?

Edit. Det kan ju bli en "skämmig" pryl på frontplåten, men vad gör det?

[Smurfen.]

Det borde ju funka Thumbsup i mitt fall skulle jag kunna manipulera innegivaren så vp tror det är kallt inne och kör på lite extra men det känns som det dröjer innan jag får användning av funktionen men det är alltid bra att ligga steget före med iderna.

[Lelle]

Fattas det inte liksom något i tänket?
För att detta ska fungera bra i praktiken så är det inte bara elnätsägarna som ska få till det.
Det borde även utarbetas öppna standarder (om det inte redan finns?) för att elmätarna skulle kunna kommunicera med förbrukarnas produkter, eller en styrcentral i hemmet.
På något sätt vill man ju att elnätet ska presentera nästkommande timmars priser så att t ex tvättmaskinen automatiskt väljer att starta under dygnets billigaste timmar. Eller att elbilen laddas då det inte är pristoppar etc. Även värmepumpen vill man i så fall skulle styras av nätet självt eller?
Man måste ju sikta på framtiden och inte bara göra något för att det verkar bra och politiskt korrekt!
Det skulle dessutom innebära att när statsmakterna kommer på att denna funktion är ett "måste" så tvingas elnätsägarna ånyo att byta elmätare eller komplettera dem med extra utrustning, och vem betalar?

[Smurfen.]

Det är alltid konsumenten som betalar det är nog det enda som är säkert i den här frågan.

[leifa.k]

Bra Smurfen! Det är nog lättare att lura utegivaren istället.

[Smurfen.]

På min vp är det samma givare både inne samt ute den bör gå att lura med ett motstånd tror förresten att det bara är ett motstånd har jag för mig.

[gunnarb]

Om jag skulle gått upp i storlek på vp skulle jag antagligen behöva säkra upp till 20 amp vilket kostar en del. Det kan ju faktiskt bli så att det lönar sig med en mindre vp med effektvakt så man håller nere max effekten eller en inverter som går ner i effekt vid högt effektutag från elnätet eller liten vp och kamin dom få dagarna det behövs spets

Att gå upp en storlk på VP:n innebär c:a 2 kW exra i värmeproduktion men det kostar ju bara c:a 0,5 kW i elförbrukning jämfört med om man måst köra med tillstasel då det verkligen krävs just 2kW. Alltså är det i ett läge då elen är riktigt dyr under årets kallaste dygn alltid bättre med en större pump än med en liten plus direktverkande tillsatsel.

Sedan tror jag att man skall se utspelet med timavläsning som en förberedelse för att få fram nya lösningar som utnyttjar elsystemets belastningsstruktur på ett bättre sätt än vad som sker idag. När timavläsningen (som bara är en liten kugge i en eloptimeringsstrategi) väl är på plats kan man ta fram olika sätt att automatiskt påverka förbrukningen. Som exempel kan man via Internet få full information till hemmet om såväl det momentana elpriset som en prognos av elpriset de närmast timmarna och dygnen. Man kommer då förmodligen ha en av husets datorer (kanske en speciell dator som är dedicerad för just energioptimeringen) ständigt inkopplad och försedd med lämpliga appar för att styra husets förbrukning av el till såväl värmepumpar som andra elslukande hushållsmaskiner.
Vare sig ministern yrar i Hatten eller ej så tror jag att vi får vänja oss vid att när nu oljan håller på att ta slut och bensinpriset rusar mot 20:-/l så kommer vi att få hålla hårt i den övriga kW-förbrukningen och att vi inte på långa vägar ännu har sett alla tokigheter som kommer att presenteras i detta syfte. För såväl värmepumpstillverkare som dem som står i begrepp att installera nya uppvärmningssystem under de kommande åren så kan det vara lönsamt att tänka ett snäpp längre än vad man gjort hittills, såväl vad gäller pumparnas storlek, styrsytem, anslutning till datorer och Internet som dygnsutjämnade energilagring. Att som konsument och värmepumpsägare sticka huvudet i sanden kan bli dyrt i längden.

[Smurfen.]

Jag klarar mig med 16 amp säkring till min 8 kw vp hade jag haft en större vp hade jag antagligen behövt säkra upp till 20 amp min vp har effektvakt och den sänker effekten på elpatron när tex våra motorvärmare används en vanlig on/off vp kan inte sänka effekten men en inverter kan. Om det blir toppeffekten som avgör priset hela månaden så kan det vara lönsamt med en mindre vp som styr spetsen till när ingen är hemma. Men i mitt fall med 10 tim spets inkl legionella på 1.5 år så lär det inte löna sig med större vp hur det än blir.

[Lelle]

Läser man hos Svensk Energi hittar man lite allt möjligt om elsystemet och framtiden. När elnäten ska uppgraderas sÃ¥ vill man inte bygga näten som de är idag. Det blir helt enkelt en olönsam investering tycker man dÃ¥ man mÃ¥ste använda grova kablar dimensionerade bara för nÃ¥gra enstaka dagars maxförbrukning som man gjort hittills. Men hur gör man dÃ¥ om mÃ¥nga vill utnyttja sina ampere dÃ¥ det inte gÃ¥r att fÃ¥ fram dem i nätet? DÃ¥ ligger effektaxan nära till hands. 
Som konsument skakar man på huvudet när allt fler hushållsmaskiner går på en fas och kräver 16A eller mer? Då hjälper det inte att en 3-fas värmepump klarar sig på 10A för en snedbelastning gör att man måste säkra upp i alla fall.

Kan inte påstå att jag är anhängare av utvecklingen om jag måste ha en server stående för att kunna använda min el. Eller köpa en smartphone av ett visst snitt för att betala mjölken i affären eller åka buss. Systemen blir inte bättre av att man måste förlita sig ytterligare på andra system eller inlåsningar till ännu en teknologi.
Det handlar ju inte bara om att vi måste snåla med strömmen utan att vara varsamma med resurserna, och det gäller även annat än bara förbrukningsvaran.

Min framtidsspaning är att våra barnbarnsbarn får nog ha det som våra far- och morföräldrar hade. Man använde elen för att lysa med, i övrigt var det ved för mat, bak och värme. Dvs att göra sig så oberoende av sladden man bara kan...

[gunnarb]

Jag klarar mig med 16 amp säkring till min 8 kw vp hade jag haft en större vp hade jag antagligen behövt säkra upp till 20 amp min vp har effektvakt och den sänker effekten på elpatron när tex våra motorvärmare används en vanlig on/off vp kan inte sänka effekten men en inverter kan. Om det blir toppeffekten som avgör priset hela månaden så kan det vara lönsamt med en mindre vp som styr spetsen till när ingen är hemma. Men i mitt fall med 10 tim spets inkl legionella på 1.5 år så lär det inte löna sig med större vp hur det än blir.

Med så litet spets som du har verkar det som om din VP redan är överdimensionerad i förhållande till dagens rekommendationer, men förmodligen är den helt OK i en framtid med varierande taxa. Sedan är det väl inte när man är borta som det är intressant att köra spets utan man vill väl ha det varmt i huset när man är hemma och då kan det lätt kollidera med andra behov av att köra tvätt- och diskmaskin mm. Självklart ska en VP inte vara överdimensionerad, men det kommer kanske i framtiden att löna sig att dimensionera den för väsentligt mindre tillsatsel än man hittills gjort.

[purjo__]

Jag klarar mig med 16 amp säkring till min 8 kw vp hade jag haft en större vp hade jag antagligen behövt säkra upp till 20 amp

Tänker du inte lite bak och fram nu? Med större VP behövs ju mindre tillskott och det är tillskottet som drar mycket ström. Kompressorn i en 10kW VP drar ca 4A per fas.

[David Rinnan]

han tänker ju rätt om man antar en rejält större värmepump

Minst säkring behöver man med den minsta värmepumpen som krävs för att tillgodose hela husets behov utan elspets.

Jag behöver ingen spets men om värmepumpen gör VV så drar den så pass mycket att jag är osäker på om jag klarar mig med 16A när bastuaggregatet på 9kw är igång samtidigt.

[Smurfen.]

Tänker du inte lite bak och fram nu? Med större VP behövs ju mindre tillskott och det är tillskottet som drar mycket ström. Kompressorn i en 10kW VP drar ca 4A per fas.

El spetsen är det inga problem att vara utan nÃ¥gra timmar och det fixar effektvakten. Min 1245 8 kw drar max 6.6 ampere skulle jag haft en 12 kw drar den max 9 ampere dÃ¥ finns det inte mycket kvar till tvättmaskin eller motorvärmare eller hur. Den stora skillnaden beror pÃ¥ att 12 kw vp är scroll. Klart att har man en riktigt liten vp blir det ju lite annat där spetsen ligger i nästan hela tiden sÃ¥ fort det blir kallt om jag tex skulle valt en 12 kw vp skulle det antagligen inte funka med 16 amp huvudsäkring att säkra upp till 20 amp kostar ca 1000kr per Ã¥r det gör att jag kan köpa spets för 999 kr varje Ã¥r och ändÃ¥ fÃ¥ en slant över. 

[tipo874]

El spetsen är det inga problem att vara utan några timmar och det fixar effektvakten. Min 1245 8 kw drar max 6.6 ampere skulle jag haft en 12 kw drar den max 9 ampere då finns det inte mycket kvar till tvättmaskin eller motorvärmare eller hur. Den stora skillnaden beror på att 12 kw vp är scroll. Klart att har man en riktigt liten vp blir det ju lite annat där spetsen ligger i nästan hela tiden så fort det blir kallt om jag tex skulle valt en 12 kw vp skulle det antagligen inte funka med 16 amp huvudsäkring att säkra upp till 20 amp kostar ca 1000kr per år det gör att jag kan köpa spets för 999 kr varje år och ändå få en slant över.

Min 12:a drar strax över 4 kW som max utan tillskott, vilket ger under 6A per fas.

Jag kollade just mina loggar, och på morgonen den 4:e feb var det ca -24°, och då gick den med 2 kW tillskott, och då drog den som max 4,8 kW, eller ca 7A.

Jag ser nu att du plockat siffrorna från Tekniska Data för pumparna. De verkar ju verkligen vara "worst case" med skyhög framledning och låg spänning

Jag har iofs inte kompenserat för effektfaktorn, men jag kan inte påminna mig att att jag sett över 6A på strömtrafona, utom på L3 där även KB och VB pumparna drivs.

Den startade för en stund sedan, och drar nu ca 2,3 kW, och strömmen in i hela huset: L1: 4,0A, L2: 3,7A, L3: 4,7A. kyl, frys och två avfuktare kan även vara med i detta.

Och vad har scroll med saken att göra? Om jag extrapolerar 6,6A för en 8:a så skulle 12:an dra 9,9A.

[Smurfen.]

Jag tror mig veta att jag knappast skulle klara en större vp med 16 amp säkring skulle inte klara det i dag heller om jag inte hade porslinsäkringar. En scroll vp drar mera ström vid högre framledning och lämnar nästan lika hög effekt medans en kolv kompressor drar ungefär lika mycket ström men sjunker mera i effekt att det inte skiljer mera beror antagligen på att det är en del som går på 1 fas. Min 1245 8 kw drar mellan 1800-2400 watt så riktigt lika ligger inte förbrukningen.

[David Rinnan]

det sitter 25a här i huset på grund av att det värmdes med direktel samt då detta bastuaggregat på 9kw.
20a skulle inte vara några problem så klart. Men det är ju mycket intressantare med 16a då vattenfall inte tar någon stor summa för att ändra mellan 20 och 25.

värmepumpen brukar kunna komma upp i 5500w under en VV körning.

Så vida inte det är en legionellakörning eller 9kw bastun går har jag nog aldrig sett över 10kw på den mätare som går direkt på pulsmätaren på huvudcentralen. I min bok borde det innebära att jag inte har några problem att köra på 16kw om jag konverterar den ganska stora bastun till en vinkällare i stället. Dubbel glädje?

För att kunna köra bastu agg och värmepump borde 20a krävas. Och för att helt obehindrat kunna köra alla tvättmaskiner, värmepumpar och bastuaggregat samtidigt som man gör långkok i ugnen så krävs väl gissningsvis 25a

[David Rinnan]

skumt såg nu att vattenfall hade ändrat. Typ 1000kr per år från 25 till 20 och lite drygt ytterligare 1000kr från 20 till 16. Förra året när jag kollade var det mindre skillnad mellan 20 och 25.

Såg för övrigt att jag skulle spara 1700kr i elnätsavgivt om jag förbrukade all min el under lågkostnadstider och bytte till tidstariff (obs inte beroende av själva elpriset utan bara framledningen)

[leifa.k]

om jag konverterar den ganska stora bastun till en vinkällare i stället. Dubbel glädje?

   Ojoj, hemska tanke. Iofsig tur att vi alla inte tycker lika om allting.

[David Rinnan]

jag tänkte närmast att sedan jag flyttade hit i maj 2011 har jag bastat en gång och druckit vin 80 gånger

[ORAKLET]

Klart du ska ha bergkylt vin.  Vin smakr inte bra om det inte kyls frÃ¥n ett hÃ¥l som är minst 200m djupt.  OK vin smakar aldrig bra, men must smakar grymt om det är kylt frÃ¥n 200m djup,, borde va samma med vin Thumbsup

Hetgas bastu Thumbsup   Det borde funka pÃ¥ nÃ¥tt sätt, tänk pÃ¥ det

Jag tänkte själv  9 kw sa du   ladda hetgas i en feeet tank och led in bastun  borde gÃ¥   cooooolt är det iallafall

[David Rinnan]

dom hade extrapris på COOPs egen must förra veckan

jo alltså om jag använder bastun 1 gång per år och vi tänker oss att aggregatet är på 4 timmar så kostar det typ 40kr i el. Därutöver kostar den högre säkringen mellan 1000-2000kr beroende på hur mycket kan säkra ner. För det får man ett hyfsat besök på ett spa.

Men gissningsvis skulle en för ändamålet skräddarsydd hetgaslösning kosta ännu mer.


Härom veckan sa 3.5-åringen att han ville att vi skulle basta men att den här gången kunde vi väl basta kallt. Jag gissar han var ute efter att duscha bada lite, dricka saft och äta chips - snarare än värmen

[leifa.k]

Alla har vi våra svepskäl ibland.

[gunnarb]

Jag tror mig veta att jag knappast skulle klara en större vp med 16 amp säkring skulle inte klara det i dag heller om jag inte hade porslinsäkringar. En scroll vp drar mera ström vid högre framledning och lämnar nästan lika hög effekt medans en kolv kompressor drar ungefär lika mycket ström men sjunker mera i effekt att det inte skiljer mera beror antagligen på att det är en del som går på 1 fas. Min 1245 8 kw drar mellan 1800-2400 watt så riktigt lika ligger inte förbrukningen.

Om din 8kW drar max 2400 W så innebär det 800 W per fas, vilket ger under 4 A per fas. Med en 10 kW-pump får du 25 % högre ström, vilket ger 5 A per fas, dvs bara 1 liten extra ampère ytterligare. Det är inte mycket jämfört om du skulle alstra motsvarande 2 KW med tillsatsel som då skulle dra c:a 3 A extra per fas. Om du har din effektbudget så tight att du inte tål ens en enda A över de 4 A som din VP drar så har du nog problem att överhuvudtaget låta din tillsatsel gå på.

[Smurfen.]

Om din 8kW drar max 2400 W så innebär det 800 W per fas, vilket ger under 4 A per fas. Med en 10 kW-pump får du 25 % högre ström, vilket ger 5 A per fas, dvs bara 1 liten extra ampère ytterligare. Det är inte mycket jämfört om du skulle alstra motsvarande 2 KW med tillsatsel som då skulle dra c:a 3 A extra per fas. Om du har din effektbudget så tight att du inte tål ens en enda A över de 4 A som din VP drar så har du nog problem att överhuvudtaget låta din tillsatsel gå på.

Helt klart skulle jag få problem om spetsen går in när jag lagar mat tvättar tumlar kläder kör våra 2 motorvärmare svetsar använder vinkelslip eller liknande om jag inte hade haft effektvakt trodde faktiskt inte jag skulle klara mig med 16 amp huvudsäkring med vp men det funkar bra. Ett alternativ med stor vp är ju att låta effektvakten blockera kompressorn men blir det för länge blir det kallt men en inverter som sänker effekten skulle funka bra.

[diesel_1964]

Jag har effektvakt kopplad mot el-patronerna (12kW) som brukades innan jag installerade VP. Jag har alltid sedan 1988 använt mig av 16A huvudsäkring. Tidigare kunde det bli några säkringsbyten när typ tvätt, svets, motorvärmare användes. Troligtvis hann inte effektvakten plocka ur tillräckligt mycket.
Jag har fortfarande 16A och har sedan oktober 2010 endast värmt huset med VP. Trots tvätt, motorvärmare m.m. har jag aldrig bytt någon säkring efter det att jag bytt till värmepump.