Ämne: Hur utvärdera offerter

[Spanga]

Mitt första inlägg på detta forum, hoppas jag lagt under rätt rubrik.

Mina förutsättningar. Hus i Stockholm från ca 1930, tillbyggt på 70 talet och häromåret. Mycket bristfällig isolering i gamla delen. Huset konverterades till direktel på 70 talet, vi har konverterat tillbaka nu. Kör för närvarande på en elpanna.

Boyta 216 kvm varav ca 75 i nya delen. Källare 94 kvm varav ca 50 värms upp, men inte till full värme, det är inte aktiv boyta.

Elpanna som är på ca 13kw, är delvis defekt, 2 element på ca 3 kw ur funktion. Den klarar att hålla huset varmt någorlunda även de kallaste dagarna. Husets förbrukning senaste 12 månaderna har legat på ca 49 000kwh, bara i december förbrukade vi 7600kwh.

Har installerat "feta" radiatorer vid konverteringen, även ca 40kvm golvvärme.

Nu pratar jag med några firmor om bergvärme, har fått in 2 offerter (Nibe, Thermia) väntar på ett par till.
Det är önskvärt (men inget absolut krav)att en anläggningen skall få plats på samma yta som nuvarande panna, dvs ca 60cm brett skåp. Vi har inget extremt behov av varmvatten, vanligt badkar.

Båda offerterna siktar in sig på 12kw pumpar, den ena med 190m aktivt hål, den andra med 215m. Nibe ser i offerten ut att ha avsevärt (3,6 resp. 2,88) bättre årsverkningsgrad, men jag misstänker att de "glömt" ta med cirk. pumparnas förbrukning. Men det skulle ändå inte helt förklara skillnaden.

Är det rimligt med 97% energitäckningsgrad, med 1200 kwh tillskott i beräkningen eller betyder det att pumpen är underdimensionerad? Jag är litet rädd att båda firmorna har tagit önskenmålet om ytan för pumpen alltför allvarligt, och varit rädda att föreslå en lösning som kräver separat VVB.

Någon som kan ge exempel på vad en sådan anläggning kostat. Jag vill inte lägga ut siffrorna jag fått här i nuläget innan jag fått in alla offerter.

Brukar det finnas prutmån i offerterna?

[David Rinnan]

1. Du säger att ni inte behöver överdrivet mycket varmvatten så varför fundera över separat VVB då?

2. Under/överdimensionering av värmebehovet totalt sett har inte direkt med VV beredningen att göra

3. Kostnaden för 1200kw per år skall ställas mot behov kostnad för att öka dimensioneringen (30-40 meter djupare = ca 10 000) och för en större panna är jag osäker då jag inte vet skillnaden mellan 12 och 14? 16 i kostnad.

Givet att investeringskalkylerna är långsiktiga i dessa sammanhang skall nog inte 1200kw förringas helt i sammanhanget. Skiljer det inte mer än 10-15k i investering kanske det är värt att öka effekten något. Speciellt givet att det kanske blir så att du drar på lite mer med värmen när du vet att det är billigare. Samt om du fortsätter att bygga ut enigt nuvarande takt har du ju snart ännu mer att värma upp.

jag har beräknat kostnaden för en 12kw thermia optimum med 220m borra till ca 180 000 ink moms ex rot

Enda konkreta offerten pÃ¥ en 12kw jag har är frÃ¥n en nibe-leverantör. Och ja jag vÃ¥gar lägga ut det priset 
nibe 1245-12kw samt hopkoppling med befintlig 300l vvb och 230m borrhål 182 000.

Prut går säkert på marginalen.

[Spanga]

Tackar för uppgifterna, anledningen att jag funderade över extra vvb är att ex. nibe (tror jag) inte har någon pump över 12kw med inbyggd VVB. Dvs jag funderade på om de underdimensionerat för att inte behöva erbjuda en lösning med separat VVB som ju inte är önskvärt i det här fallet. Men måste man så måste man.

[David Rinnan]

ahh haha ja då förstår jag.

Och i de fall 16kw är nästa steg kanske det är läge att fundera på dubbla hål.

Kan bli dyrt.

Jag är ju lite knäpp men har funderat på 12kw för mitt hus med 32mwh inkl hh el.
Troligen bättre att lyssna pÃ¥ andra 

[Spanga]

skall kanske förtydliga att förbr. jag angav är inkl.- hushållsel.

[Spanga]

Nu har jag pratat med lite olika installationsföretag. En av firmorna förordar att jag måste ha en volymtank till vårt hus, ingen av de andra har diskuterat det (väntar fortfarande på detaljerade offerter och energiberäkningar från 2 firmor). Jag ringde då upp en av de andra, han menar att det är hugget som stucket, att det ger en så marginell förbättring av systemet att man lika gärna kan skippa volymtank.

Jag har själv beräknat att jag har 185l vatten i systemet, och det verkar som alla förordar 11 - 12 kw värmepump till vårt hus. Enl. normen med 20l/ kw så är det ju lite lite vatten i så fall?

Vad tror experterna här på forumet, är det viktigt att få upp volymen?.

[David Rinnan]

Jag hade satt en tank där alla fall.

kostnaden är ju inte så hög.

Därtill gäller ju att fundera över huruvida rådande normer för rekommendationer av effekt, borrdjup vattenvolym är den typ av normer du vill ska vara gällande för just ditt hus.

[Spanga]

Jag har fått in totalt 5 olika offerter, Alla med lite olika energikalkyler. priserna skiljer ganska marginellt, samtliga ligger i spannet 140 000 till drygt 150 000 efter ROT, men innehåller då en del extra lulllull i de högre priset.

Några olika energikalkyler, skillnaderna är inte så stora, de olika firmorna har gjort lite olika tolkningar av vår nuvarande förbrukning, vilkte ger skillnader i beräkningarna.
1.
NIBE F1245.
DUT -18,
Pumpen skall leverera 41 838 Kwh
Tillsats 366Kwh
Drivenergi VP 11 202kwh
Framgår inte om man räknar in förbrukning från cirk pumpar, däremot att man sparar ytterligare 657 kwh på att den har en lågenergicirk pump.
COP 3,6

2.
IVT HE C11
DUT -18,3
Pumpen skall leverera 35500 kwh (missförstått uppgiven elförbrukn. idag)
Tillsats 260 kwh
Drivenergi  VP 10 220kwh
cirk pumparna sägs ingå i beräkningen, men det redovisas inte med hur mycket.
COP 3,4

3.
IVT HE C11
DUT -18,3
Pumpen skall leverera 38 000kwh
Tillsats 390 kwh
Drivenergi VP 10 760 kwh
Cirk pumpar sägs ingå i beräkn.
COP 3,4

4.
Thermia Diplomat 12
DUT -17
Pumpen skall leverera 39 382 kwh
Tillsats 518 kwh
Drivenergi 13 588 kwh
Cirk pumpar redovisas förbruka 2162 kwh
COP 2,83

5.
Thermia Diplomat 12
DUT -17
Pumpen skall leverera 40 793 kwh
Tillsats 1207 kwh
Drivenergi 13736 Kwh
Cirk pumpar redovisas förbruka 2141 kwh
COP 2,81

6.
Thermia Diplomat optimum G2 12
DUT -17
Pumpen skall leverera 39 745kwh
Tillsats 1105
Drivenergi 11839
Cirk pumpar ingår
COP 3,2


Firman som räknat på Thermia Diplomat, har även offererat Optimum och Optimum G2, men inte redovisat beräkningar för dessa, Beräkningen för optimum G2 (6 an) är från en annan firma som verkar ha använt en annan version av kalkyl prog.

Frågan är nu om skillnaderna man ser i effektivitet beror på värmepumparna som erbjuds eller om det beror på beräkningsprogrammen.

jag har uppfattat att Thermia har bättre historia vad gäller kvalitet (vilket iofs inte säger så mycket om kvalitetskillnader mellan fabrikaten just idag). Till Thermia kan jag tydligen ansluta ett tillsatskort Iqtherm som det talas om här på forumet, (vill ej ha thermia's egen online, den är mer prisvärd om det gäller ett fritidshus eller där man har stort behov av fjärrövervakning).

Priskillnaden mellan IVT och Thermia optimum G2 är ca. 4 000 (beror lite på hur man värdesätter en ev. tillkommande kostnad i offerten).

Thermia verkar bullra avsevärt mer, bör inte vara en viktig faktor hos oss.

Min känsla säger Thermia, men siffrorna i kalkylen verkar peka på IVT, då är frågan om skillnaderna skall ses som "felräkningspengar", eller om IVT verkligen är bättre ur effektivitetsynpunkt.

Alla offerterna räknar med ungefär samma borrhålslängd utom Nibe som föreskriver 30m extra. Jag kommer att beställa 10 eller 20 meter extra ialla fall.

Firman som erbjuder Nibe har en märklig beräkning av ROTavdraget i sin offert som jag tror skulle ge problem med skatteverket, de har räknat med typ dubbelt så stort avdrag som de övriga (och har dessutom högst pris före ROT).

[David Rinnan]

Är det en 1245 12?

[Spanga]

Ja just det en 12a. Samtliga har offererat ungefär samma storlek på pump. Jag har pratat med 1 Nibe säljare 2 olika som säljer Thermia, och 2 olika som säljer IVT, den ena IVT säljaren lade med en arbetstank i offerten, som för övrigt blev lägre än den IVT offert som saknade tank.

Nibe offerten är den minst kompletta, där finns utrymme för en hel del tillägg, sträckan rör inne i huset blir längre än vad de specat, och lite annat. Dessutom är den som sagt lite dyrare före Rot än den dyraste av de övriga, men han har sedan tagit till ett helt ormiligt ROT avdrag. Och OM skattemyndigheten inte gillar nivån på avdraget så antar jag att det är jag som åker på det.

[Smurfen.]

Ja just det en 12a. Samtliga har offererat ungefär samma storlek på pump. Jag har pratat med 1 Nibe säljare 2 olika som säljer Thermia, och 2 olika som säljer IVT, den ena IVT säljaren lade med en arbetstank i offerten, som för övrigt blev lägre än den IVT offert som saknade tank.

Nibe offerten är den minst kompletta, där finns utrymme för en hel del tillägg, sträckan rör inne i huset blir längre än vad de specat, och lite annat. Dessutom är den som sagt lite dyrare före Rot än den dyraste av de övriga, men han har sedan tagit till ett helt ormiligt ROT avdrag. Och OM skattemyndigheten inte gillar nivån på avdraget så antar jag att det är jag som åker på det.

Skulle nog akta mej för den offerten men det finns väl fler som säljer nibe.

[Spanga]

Men ni som kan det här, hur skall man bedömma kalkylerna. Finns det någon anledning till att Thermia får lite sämre värden på verkningsgrad, eller har de bara ett mer ärligt kalkylprogram?

[tipo874]

Men ni som kan det här, hur skall man bedömma kalkylerna. Finns det någon anledning till att Thermia får lite sämre värden på verkningsgrad, eller har de bara ett mer ärligt kalkylprogram?

Jag kollade min F1245-12:a i Dalarna idag, och jag har ju både elmätare och energimätare på radiatorkretsen, och mellan 11-02-05 och 11-03-19 har den producerat 3348 kWh till värmesystemet, kört VV 1h, inklusive legionella, och kört TS "faktor" 17, och det har dragit totalt 873 kWh, vilket ger en total COP på 3,84. Observera att då är inte varmvattnet med i energimätningen, men med i drivenergin, och alla cirkpumpar är med.

Anledningen till TS är dels legionella, men även ett brineläckage som gjorde att VP:n stannade i fredags vid lunch och vi fick köra på TS tills i går eftermiddag, när vi hade lokaliserat problemet till en veckad packning i trimventilen till ena slingan.

Senaste elräkningen var på -541:- (negativ) Thumbsup

Helt nöjd med Niben!

[David Rinnan]

Kalkyler är väl, enligt min mening, mer eller mindre bara värda något i det fall leverantören garanterar något i relation till dessa kalkyler.

Det finns ju en mängd faktorer, som normalt sett är svåra för kalkylprogrammet att veta i förskott, som ger ganska stor påverkan på COP.


Jag tycker du ska välja det som känns rätt med utgångspunkt tagen från din egen magkänsla vad gäller olika fabrikat samt vilket förtroende du har för installatören.

[David Rinnan]

För övrigt är det ju så att för att kunna utvärdera offerter behöver man även kännedom om pris och borrdjup samt gärna vilken temp på KB vid DUT och vilken DT som är beräknad för VB vid DUT.