Ämne: Med eller utan jordfelsbrytare ?

[overlander]

Jorden leder bort felströmar men det betyder inte att man är säker för det om det blir något fel i pumpen och felströmen inte överstiger vad säkringen pallarmed så har du ett strömförande chassi som är fullt tillräckligt för att ta dö på någon.

[hplp]

Härligt att se att man inte är ensam förespråkare för jordfelsbrytare. De räddar liv. Thumbsup Vill samtidigt passa på att påpeka, har man vattenburet system så är det inte bara pumpen som är kritisk vid elfel utan hela radiatorsystemet med. Jag har också pratat med flera elektriker som är emot j.f brytare, och jag har förstått att de är det för att de fungerar och att det kan ge en massa tidsödande och tråkig felsökning. Även jag tycker att det är en bra ide att dela upp och sätta många j.f brytare, det underlättar ju även vid felsökning vid ev fel.

Givetvis gäller detsamma vattenledningarna, (att de kan bli strömförande).

[svenske kocken]

Får man en felström som leds bort genom chassit och till jord så blir INTE det spänningssatt, för att det skulle bli spänningssatt förutsätter att jord saknas.

[Rdx]

Får man en felström som leds bort genom chassit och till jord så blir INTE det spänningssatt, för att det skulle bli spänningssatt förutsätter att jord saknas.

Chassit blir nog spänningssatt även om det är jordat.  FrÃ¥gan är HUR spänningssatt det blir.  Det beror pÃ¥ resistansen i jordledningen och strömmen genom denna.  Men sÃ¥ länge jordledningen hÃ¥ller, sÃ¥ borde det inte bli nÃ¥gra farliga nivÃ¥er.  Meningen är väl att säkringen skall bryta innan det börjar bli farligt.

[overlander]

Använd jordfels brytare förskrindsbolagen betalar hellre ut för 10 sönderfrusna värmesystem än en elolycka.

[jehu]

Kanske ska berätta lite om vårt hus. Där fanns alla typer av eldragning som gick ända tillbaka till Edison (nästan). Gammal fin kulo, och det som fanns innan kulo. Fanns också ringledningssystem för tjänstefolk och gamla bakelit-tidreläer i trapporna.
Tygklädda ledningar överallt, en del som kändes varma om man vÃ¥gade ta i dom. Jag har väl rensat bort det mesta nu, men en del som sitter inne i väggarna finns kvar. Elektrikern sa: "Här kommer en jordfelsbrytare att lösa direkt!" 
Så jag avvaktade tills jag rensat bort och bytt ut (tog fem år). Sen skruvade jag dit jfb, och till min förvåning höll den.
Känns skönt att ha den på plats.

Vad gäller vp så sa elektrikern att det inte var ovanligt att vp löste jfb, jag har glömt bort varför -
Den står i källarn där bara jag kommer åt den, så behovet är väl inte akut, men på sikt vore det väl bra om också den fick en jfb.
Den är korrekt installerad av behörig elektriker, så jag vet inte vad man ska leta efter. Får väl ta hit elmannen och låta honom mäta kanske....

[Porcupine]

Till Porcupine!

Men hur nödvändig är egentligen jordfelsbrytaren säkerhetsmässigt för den som bara är "operatör", dvs. inte ens lyfter på locket till det "inre"? Skyddsjorden borde ju i alla fall ge hyfsad säkerhet mot att höljet börjar leda och varifrån ska man annars få strömmen i sig?

Den frågan får du ställa till någon som har blivit drabbad (och överlevt) av El-olycka där ingen jordfelsbrytare har funnits installerad.
// Grolim

Först och främst missade jag att forumet gällde luftpumpar med utedel. Sedan så var min fråga inte tänkt som ett spydigt antydande om att det inte skulle vara nödvändigt utan en ärlig fråga för att veta om jag faktiskt har god anledning att själv skaffa jordfelsbrytare. Att då fråga någon som råkat illa ut är inte alltid det bästa sättet. Fråga en alkoholist om du borde dricka vin. Visst, brytaren kostar inte mycket, så jag har väl inget att förlora...

[grolim]

Och svaret var inte heller menat att vara spydigt, det skrevs endast i avseende att belysa hur nödvändigt det är med en jordfelsbrytare. Det var en dålig metafor, och i och med att du nu har uppfattat det som om jag ville vara spydig ber jag så mycket om ursäkt för detta :-[.

Detta visar hur fel det kan bli i skrift då man inte kan se den andra människan man samtalar med och därmed missar alla de olika tonfall, miner och uttryck som normalt tolkas positivt i verkliga livet. Smilys kan hjälpa långt, men ibland tänker man inte på att använda dem.

// Grolim

[Porcupine]

Ingen fara Grolim !

Jag har verkligen inga argument emot en jordfelsbrytare eftersom den är relativt billig och oftast inte orsakar besvär. Men i de fall som den kan orsaka besvär får man väl ändå göra en realistisk riskanalys där man inte bara ser till konsekvens utan även till sannolikhet! Risken att rören fryser sönder är säkert jätteliten (statistik?) för de flesta och konsekvensen är betydligt mindre än vad den potentiellt kan bli av ström genom kroppen. Om man inte ser någon negativ konsekvens av jordfelsbrytaren, t.ex. om man aldrig gör långresor mitt i vintern, så är ju valet solklart! Men om man är livrädd för sönderfrusna rör så kan det vara av visst värde att känna till statistiken bakom elolyckor, kolla Elsäkerhetsverkets hemsida som dessutom ger många bra säkerhetstips! Sedan kan jag åter tipsa om "The book of risks" av Larry Laudan. Där får ni även sannolikheterna för att få ett flygplan i huvet, trilla ner i ett hål, bli biten av en hund eller skada sig på toalettborsten.

[Urban]

När ni skall installera jordfelsbrytare tänk pÃ¥ att skaffa en bra sÃ¥dan. Det jag menar med bra är en jordfelsbrytare som klarar transienter och spänningsspikar. 

[oehlin]

Tackar för många intressanta synpunkter.
Personsäkerheten känns högprioriterad så jag börjar med att koppla in mig via jord-felsbrytaren och ser vad som händer.
Troligen får vi nog inte minusgrader här i Blekinge denna sidan nyår vilket innebär att jag kan köra några månader för utvärdering.
:-)Göran

[Gotavi]

Citerar lite ur installationsmanualen till comfortzone ce50

Jordfelsbrytare
Om värmepumpen ska anslutas till en jordfelsbrytare, använd en
jordfelsbrytare på 300 mA som då utgör ett brandskydd.
Använd inte en jordfelsbrytare med lägre värde. Normalt förkommande läckströmmar kan leda
till att en jordfelsbrytare på 30 mA löser ut.

Ska man verkligen behöva acceptera att en nylevererad VP har högre läckströmmar än 30mA?

[jehu]

Måste nog ringa CTC och höra vad de tycker då.

Jag tror jag klarar mig utan jfb på värmepumpen om det bara går med 300mA.

När ni skall installera jordfelsbrytare tänk på att skaffa en bra sådan. Det jag menar med bra är en jordfelsbrytare som klarar transienter och spänningsspikar.

VIlka är det som klarar resp. inte klarar transienter?

[Urban]

Se länk till Hagers websida ang. transienter.

http://www.hager.se/popup.php?scr=1024&id=1523&action=content&Print=TRUE

[Harken]

Jag har nu kört 50 dagar med mycket regnande och utan eftertanke kopplat VP:n, som hela huset, efter jordfelsbrytaren utan utlösningar. När jag för några år sedan bytte vattenpump i brunnen till en med mjukstart, kunde jag inte ha brytaren till denna, men en ny jordfelsbrytare av annan sort klarade även denna.

Enda problemet är blixtnedslag i närheten. Det brukar lösa ut 1-2 ggr per sommar när det åskar.

Om inte VP:n klarar en modern jordfelsbrytare, måste det vara fel på den.