0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Hej alla kunniga,Jag sitter mitt uppe i valet av bergvärmepump där jag behöver lite hjälp. Efter en del bollande med olika pumpförslag står det nu mellan en Nibe 1255 -16 eller en Daikin Evolution, allt annat är lika såsom lika långt borra osv. (Förutom att det rör sig om olika firmor som skulle leverera iof). Frågan är dock vilken av dem jag ska välja. Jag ger 3 möjlia scenarion.Vilken ska jag ta av 1255 och Daikin om:1. Det inte skiljer något i pris i offerten för en 1255 eller en Daikin?2. Om 1255 är 5 000 kr dyrare?3. Om 1255 är 10 000 kr dyrare?Så frågan blir lite vad för slags ev mervärde som ska tillskrivas en Nibe 1255 -16 jmf med Daikin Evolution... Spontant så har man fostrats till att hålla Nibe högt där Daikin i detta hänseende blir mer nytt och skrämmande (för mig)
Hur kan det ta så lång tid att få in en uppdatering av Daikins test?Verkar skumt, nu är ju risken att Daikin tappar kunder i stor mängd till Nibe när folk inte ens blir medvetna om att det finns ett alternativ.
Hmm, men det är ju faktiskt svårt att råda med tanke på läget.Innan så hade jag sagt Daikin om TS inte har rejält högt effektbehov då en Nibe kan ge lite mer, men nu vill jag avvakta tills jag får se vad och hur man ändrat protokollet för Daikins maskin. Jag gillar inte nuvarande radiotystnad!Sedan kan man förstås tycka att de ev. små skillnaderna i SCOP är oviktiga, och isåfall hade jag tagit Daikin redan idag, med föregående effektförbehåll.
Titta även på var du ska installera den. Måtten är lite olika och Daikin har allt inbyggt medans nibe (som jag fattat i alla fall) behöver expansionskärlen vid sidan av.
Nu är jag ren amatör på bergvärme, men har grottat lite fram och tillbaka mellan personlig inställning till on/off eller inverterpump.Till en början av mitt letande efter lämplig pump i förhållande till vårt hus på 200kvm så hade vi förslag på 6kW eller 8kW pumpar.Dessa var alla beräknade på nuvarande slimmade oljeförbrukning och där med inte trovärdiga i förhållande till husets egentliga behov och hur mycket elspets som skulle gå åt.Ingen vågade heller gissa på vart vi skulle landa på för elspetsförbrukning.Idag kompletterar vi oljan med massa vedeldning i braskamin, vi ville inte investera i en för liten pump och få fortsätta vedeldandet, vi vill istället övergå till myseldning eller vid behov efter kraftiga väderomslag.Under resans gång pekade det mer åt att en 10kW skulle passa oss bättre, men även den med lite för mycket elspets och behov av arbetstank och volymförstoring på radiatorkrets, där med äter vi upp mellanskillnaden till en 1255a.Jag surfade runt och hittade någon siffra på att effektbehovet i ett hus ligger på 55W/kmv uppvärmd yta, schablonmässigt landar jag då kring ca 11kW.Använder jag samma siffra på dina ca 250kvm + planer på ombyggnad så får jag det till ca >13,7kW... (rätt eller fel, tja jag är ingen kung på detta så jag lämnar siffrorna öppet att korrigera)Själv resonerar jag lite att jag ogillar dolda utgifter så som elspetsen kan bli, jag vill vara på säkra sidan och valde därför en pump som klarar husbehovet från hålet. Sedan får vi se om detta var ett klokt beslut när det är dags för att byta pump nästa gång, å andra sidan har jag ett tillräckligt långt borrhål som passar för nästa generation bvp då det är dags.Här har du mina kalkyler på en 1245-8, 1245-10 och 1255-16, dessa baserades mer på det verkliga husbehovet och en normal oljeförbrukning för den tiden man eldade för kråkorna.Då skiljer det en hel del på köpt energi för att driva pumpen och 1255an visar lägsta siffran.http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54960.msg569318#msg569318 Mvh,Peter
Kanske ska tillägga att vi har tvåglas fönster som det blåser rakt egenom när det stormar ute och det lär inte bli något byte av dem än på några år då bågarna är friska. //Peter
På flera ställen i den här tråden har det talats om prisskillnader och extrakostnader, kring 5-7 tusen kr. Det kan synas som ganska mycket pengar, men den faktorn borde faktiskt inte vara med i diskussionen överhuvud taget. När allt är klart och anläggningen har gått ett tag, så är den summan helt oviktig. Jag har full förståelse för att säljare kan påverka en och annan oinformerad kund med liknande argument, men sanningen är att ingen, allra minst en vvs-säljare, kan säga exakt hur slutresultatet kommer att bli. Det räcker med någon enstaka oförutsedd händelse eller driftsfaktor så är den prisskillnaden uppäten och förlorad.
Jag menar att man riskerar att hamna fel. Flera andra faktorer är mycket viktigare än en sådan eventuell prisskillnad. Jag skriver eventuell, för ofta blir ett lågt pris initialt eller en billig offert ändå dyrare när allt är klart. Det är bara om man tänker sig att man skulle få två exakt likadana offerter från en och samma installatör som man skulle kunna tänka sig att ta den som är 7000 kr billigare. Och t.o m inte ens då kanske, eftersom rörmokaren antagligen gör ett mycket bättre jobb om han är glad
Vilken ska jag ta av 1255 och Daikin om:1. Det inte skiljer något i pris i offerten för en 1255 eller en Daikin?2. Om 1255 är 5 000 kr dyrare?3. Om 1255 är 10 000 kr dyrare?
Trådskaparens första post frågade detta, så det var bl a det jag hade i tankarna
Det skulle vara tråkigt om "Forumets" allmänna rekommendation blev att avstå nya (bra) produkter bara för att de är nya.OK att inte rekommendera ett märke som någon svarthandlare importerar en container av och säljer på blocket, men liiite annorlunda torde det väl ändå vara när Daikin tar fram en maskin som passar som hand i handske för väldigt många kunder på den Svenska marknaden.Jag påstår absolut inte att inte Nibe, IVT och Thermia bland annat har ett försprång med uppbyggda återförsäljare och servicenät, men i ett teknikspäckat forum som detta bör det även vara teknik, COP, och effekt som skall väga in.Vi skall inte stirra oss blinda åt ena eller andra hållet, men som sagt, alla maskiner som är bra, eller där man kan göra troligt att kvalitén är bra, bör lyftas fram, och kanske det är det som vi gjort när det gäller Daikin, och det är först nu som det kommer fram andra aspekter.
Tror du har helt rätt i att de flesta inte bryr sig om manualer men jag köper skulle inte köpa så här dyra grejer utan att vara lite påläst men jag tillhör nog en liten skala antar jag. Jag tror att skillnaden mellan dom är så liten så att besparing skulle bli i stort sett lika stor men jag skulle troligtvis valt Niben och en bidragande orsak är just supporten till privatpersoner och att Nibe går att uppdatera via usb och Nibe släpper uppdateringarna till privatpersoner och sen tror jag på att ha auto hastighet på brine vilket Daikin saknar. Jag skulle naturligtvis kolla upp hur det är med garantier och ev försäkringar.
Anledningen till att vi inte har något upplagt på vår hemsida är enkelt, vi anser att värmesystem och dimensionering och val av maskin/bedömning av kundens värmeavgivande radiatorer/e.t.c. görs bäst av fackmän. Min uppfattning är att det är en liten andel privatpersoner som har denna kompetens, samtidigt visar all statistik på att merparten av alla kunder väljer att få en totalentreprenad när de gör en sådan här investering.
Jag tror nog inte heller att vi ska överskatta forumets betydelse för branschens försäljning totalt, det är nog ganska många som handlar utan att ens veta att forumet existerar. Än mindre är de kunderna intresserade av avancerade tekniska manualer.
Stämmer säkert det du säger, på kort sikt. Men på lång sikt får alltid företag konkurrenter som har tekniskt och kvalietsmässigt jämförbara produkter, och då är det det företaget som har en engagerad, kunnig och lojal kundkrets som vinner. Och det var forumet som tipsade mig om att Nibe delar med sig av information, vilket avgjorde saken direkt.
Snabbt kommer jag med ännu lite ny information då jag tog och ringde till Nibe.Max slanglängd enligt dem (som han sa att det är bland det första man som installatör lär sig) är 400 m. Vilket innebär att 1 hål max kan vara 200 meter långt. Med 30 meter foderrör innebär det i mitt fall ca 170 m aktivt vilket isf är för lite för att fylla effektbehovet, där det enligt honom isf behövs 2 hål. Efter som detta står klart och tydligt i deras rekommendationer så kan jag få problem med garantier om jag (eller installatören) inte följer detta. Detta skulle då gälla alla Nibepumpar (kanske alla pumpar oavsett märke?)Stämmer detta så blir det ännu mer frågetecken kring mina offerter på 240 - 250 m borra offerter och 30 m foderrör...
Installatörsmanualen, + att utvecklingsavdelningen svarat på mina lite detaljerat nördiga frågor via mail
Installatörsmanual via säljare
Ok, men Nibe lägger sin öppet på nätet, det är stor skillnad mot när de egentligen har lust att dela med sig av informationen, utan bara gör det om man kommer bra överens med en säljare.
Ok, ursäkta, jag fick uppfattningen av någon tidigare post i tråden att dokumentationen inte lämnades ut
http://www.daikin.se/docs/Bergvarme_Installation_1.0.pdfAllt finns för nerladdning för allmänheten.HälsDaikin
Två slingor på 400 meter har hälften så stort tryckfall som en slinga på 400, så det skall inte vara några problem med två hål. Det borde man också veta som installatör...Längden på borrhålet har egentligen inte så mycket med VP'ns maxeffekt att göra, utan den beror på hur mycket energi man kommer att plocka ut. Så att säga att det ska vara 250-260 meter aktivt hål för denna pump känns lite fel. Sen hade vi ju en debatt i en annan tråd där man bestämt hävdade att varvtalsstyrda VP'ar klarar sig med kortare hål än on-/off-dito...
Jo, men fortfarande är det det beräknade energiuttaget som bestämmer längden på hålet, inte maskinens teoretiska maxeffekt.
Ja, rent tekniskt är det så. Dock är det enklare att räkna på energibehovet då det ofta är känt, och effekt- och energibehov går hand i hand sett över en lite större tidsrymd.
Om jag ser till mina offerter idag så lutar det nu mot en Daikin. Inväntar dock en sista prisgenomgång på en 1255 i nästa vecka.En sak jag funderar på, som ni lyft tidigare, är kring garantier och service. Allmänt så verkar Daikin ha bra villkor kring sina maskiner av vad jag kan förstå, som är i likhet med andra tillverkare. Men vad skulle hända om den installatör som jag har i närområdet av någon anledning skulle lägga ner sin verksamhet, då vet iaf jag ingen annan i Umeåområdet som i dagsläget har Daikin? Grejer som används behöver ju service och byte av ev slitdelar lite nu och då och jag vill ju inte att det ska bli ett jätte-projekt att lösa en sån enkel grej att få tag i delar el en servicetekniker som kan grejerna och i ett värsta falls scenario bli stående utan fungerande grejer för lång tid. Kan detta bli ett problem om jag förlorar nuvarande Daikinleverantör i området?
Huruvida borrhålet fryser eller ej har mest att göra med bergets och markens beskaffenhet, inte huruvida kalkylen och borrdjupet är så rejäl att det aldrig finns någon risk att borrhålet fryser.De allra flesta dimensionerar för att det skall bli minusgrader i borran när energi och effektbehovet är som störst, i de allra allra flesta fallen innebär det inga problem, men tyvärr händer det ibland att borrorna fryser på ett sådant sätt att ofruset vatten stängs in mellan två expanderande isproppar i hålet, och då kan kollektorn komprimeras av trycket.Det är oerhört svårt att säkert säga vad som är det bästa beslutet i fall som dessa, men som vanligt är det en chansning att välja alternativet där man rekommenderar (eller faktiskt borrar) det grundaste borrhålet.Billigast är sällan bäst, men ibland funkar det alldeles utmärkt.
Det finns även 4 slang men då blir Dy 32 mm alternativ ett grövre hål.
4 slang kostar mera och verkar inte vara något som borraren föreslår. Om det beror på hur hanterlighet eller
gäster: 332
dolda: 0
användare: 14
