Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: AAKEE skrivet 31 december 2010, 02:18:04
-
Hej!
Installerar bergvärme, planen var att borra 200m (tror Thermias kalkyl sa 170-nånting meter). Borrarna stötte på stora mängder vatten så det gick saktare och saktare, till slut menade de att det inte var nån ide att fortsätta borra.
Det slutade på 165m borrdjup, 24m till berg. Vattennivån i hållet ligger nu på cirka 2m under markytan.
Som jag förstått det är det positivt med det enorma flöde av vatten som det var.
Huset har precis fått vattenburetett /lågtempsystem med tilltagna radiatorer och en fläktkonvektor, både i garage och hus.
Tidigare totalförbrukning var ca 38-39000kwh/år(inklusive hushålsel). Pumpen är en Thermia Optimum 8.
Fick förslaget av installatören att komplettera med jordvärme till sommaren(om det skulle behövas), det finns nog plats för 100-200m, tippar jag. Det känns nästan som det är solklart att lägga ner jordvärmeslang hursomhelst.
Att komplettera med ett borrhål till blir väl antagligen onödigt dyrt, 24m till berg.
Min fundering:
-Var ska jag dra gränsen för en OK intemp på brine? Bor i norra sverige (Boden) har förstått att vi får lägre intemp här uppe Vill ju ha ett system som fungerar optimalt, nästan så det får kosta nån krona extra för att bli riktigt bra. Vore kul med en riktigt låg årsförbrukning el :)
-
Får man ej garanti på borrningen? Känns lite sådär, och börja lägga slang också.. Tycker då jag..
-
Jag tycker det är intressant med " mycket vatten". Oftast betder det att borrutrustningen inte räcker till. Ibland räcker inte kompressorn till. Ibland pysande läckor. En vals om mycket vatten går de flesta på. 165 m får mig misstänka att grejorna inte räckte till
Kollade Du kompressorns kapacitet? Samt utrustningen?
-
Fördelen med mycket vatten är OM vattnet är rörligt så att det flödar förbi hålet i berget, är det däremot mycket vatten och det är stillastående ger det inga fördelar. Rörligt grundvatten brukar man ha på dom ställen där marken sluttar, men det räcker inte med sluttningar på några meter utan det ska vara långa sträckor som marken faller undan. Är marken plan kan grundvattnet liknas vid en underjordisk sjö där det finns mycket vatten men det står i stort sett stilla.
-
Vilka regler gäller för borrning? Kan ju inte vara så att borraren kan dra direkt de stöter på problem?
Jag hade varit grymt beviken på min installation om jag tror jag ska få 200m men det bara blir 165m.
Men då vill jag också ha dylika saker bättre än perfekt!
//Micke
-
Skall man borra så skall man helt enkelt kontrollera vilken kapacitet borrutrustningen har. Jag har sett skräckexempel på utrustning som används men som inte är avsedda för de djup som avtalats om. Därför skrev jag om " mycket vatten" när det är för dåliga grejor. Jag har borrhål upp till 235 m som gått utan något problem. Detta beror på att kompressorn klarar av att blåsa bort vattnet i stället för att bara pumpa vatten.
Jag har haft problem med trasigt berg som rasat igen hålet och det har inte gått att få rätt diup. Det är en annan sak.
-
Det är några som jag hört fått kortare hål pga mycket vatten. Helt klart är det inget annat än i undantagsfall är utrustningen som inte klarar uppgiften.
Frågade en borrare här i stan hur långt ner de kunde borra. Han svarade att han varit nere på 300 meter och då tog stängerna slut så de inte kunde fortsätta. Men det var ett relativt torrt hål. Men sa han, när man kommer ner en bit under 200 meter så ökar dieselförbrukningen ofta till det dubbla och drar ner ekonomin i borrningen. Helt klart att det går åt ett kraftigt mottryck för att hålla undan vattnet på de djupen och det trycket sitter i kompressorn.
Men som svar på din fråga så är får man nog vara nöjd med någon enstaka minusgrad in då hålet belastats under en kallperiod.
-
I ett hål på 200 m fyllt med vatten har man ett tryck på ca 20 bar, för att "lyfta" den vattenpelaren ur hålet krävs ett betydligt högre tryck och då har dom med "klenare" kompressorer inte många bar kvar till själva borrningen. Så det är inte vattnet som i sig utgör problemet utan för klena kompressorer.
-
Tjena!
En komment ang att lägga till markvärme till sommaren.
Det är inte bara att lägga till, antingen måste du då skarva ledningarna eller dra in 4 ledningar i huset och sätta fördelare, avstängningsventiler och flödesjustering.
Du ska dit med en grävmaskin, gräva sönder gården osv.
Det kommer att bli en stor merkostnad om du ska betala själv.
Det verkar ofta vara problem inblandat i borrning, där man som kund blir drabbad.
Vad säger borrkontraktet? Är det ok att borraren drar hem när det passar honom och du som kund ska stå för smällen?
Jag tycker rent synd om dig, då det troligen inte är någon lätt match förutom om du är beredd att själv öppna på lädret och betala mer för grävning osv.
//Micke
-
Tja!
Jag tror nog de har riktiga grejjer...iaff var det en riktigt stor kompressorkärra som gav 30 bar...tror de snackade om att de borrat nånstans kring 260m med dessa grejjer.
Får väl kolla lite mer noga sen, så jag inte blitt blåst.
I vart fall, min fråga är "vart jag borde vara" i brine in när det är som kallas (om mitt hål hade vart tillräckligt djupt), alltså inte var jag kanske hamnar nu utan vad jag helst borde ha.
-
Det kan man inte ge nått "rätt" svar på men du bör ha så varmt som möjligt och i alla fall på plussidan tycker jag. Då finns det i alla fall ingen risk att hålet ska frysa.
-
Nu vet jag inte var, men någonstans går ju gränsen när borrhålet fryser och då stryper brine cirkulationen helt.
Men troligen ska det vara ganska underdimensionerat för att det ska ske?
Min markvärme ligger just nu på +1.4 grader in (dock vet jag inte hur bra givarna stämmer).
Men då har jag överdimensionerat kollektorn, ganska lågt effektbehov, troligen också ganska goda förutsättningar och en lite egen lösning på förläggning där jag lagt kollektorn ganska djupt i ett dike (dike = blött samt diket isoleras på vintern med snö och för ner värmen på sommaren).
Ett borrhål ska väl normalt sett vara varmare på vintern än markvärme medan markvärmen är varmare på sommar och höst än borrhålet. Snittet ska dock bli ganska lika över året.
Jag antar att många med markvärme nu börjar hamna under nollan, då vi haft det kallt länge.
Hur det ser ut med borrhålen vet jag tyvärr inte då jag varken läst på om dem eller har någon större erfarenhet av dem.
//Micke
-
Såg i en annan tråd att nån dränerade hålet på vatten.
Används tekniken att låta en pump gå för att tömma ur nerkylt vatten och på så vis få in nytt vatten med ny energi till borrhålet ?
(Finns en dagbrunn på gatan, kanske 10meter ifrån borrhålet, lekte med tanken att låta dränera ut lagom mängd vatten för att borran inte ska kylas för mycket, om den nu gör det...)
-
vem borrade hålet
-
När det varit som kallast och under en längre tid har jag legat på runt -0.7 in om jag inte minns fel.
Detta enligt IVT HE´n egna tempgivare.
-
När det varit som kallast och under en längre tid har jag legat på runt -0.7 in om jag inte minns fel.
Kanske nånstans där man ska sikta då? ...storleken på huset verkar liknande, skitade ju på 200m borrhål så det är ju ganska lika också.
Vi har väl lite kyligare klimat här uppe i tomteland, och kanske lite kallare berg också ?
-
Verkar som om det går nån (psykologisk?) gräns för borrarna vid 160 meter - - - vi skulle haft 200 men fick 157, tre meter till berg. "Räcker det inte kommer jag gärna och borrar ett hål till", sa han, borrarn.
Med bara tre meter till berg är väl ok att göra två hål. 10 kW ur 157 meter är inte riktigt bra.
Men antar att kostnaden ökar för slitage på utrustningen vid ett visst djup. Då får man insistera om de ska borra vidare.
Sen verkar det finnas en minoritet av borrare som inte har problem med 200+ meter.
Vet inte om det har med utrustning eller inställning (borrarns) att göra. Sc:,h
-
Här, och hos kompisen verkade de bara mosa på neråt, samma borrare, från en Karlstadfirma - inga ledsamheter där inte.
-
hadde samma borrare som du och vi kom ner till 210m så grejerna för det har dom men jag hadde antagligen betydligt mindre vatten även om det var segt på slutet. så hadde dom kunnat så hadde du antagligen fått din metrar .
-
hadde samma borrare som du och vi kom ner till 210m så grejerna för det har dom men jag hadde antagligen betydligt mindre vatten även om det var segt på slutet. så hadde dom kunnat så hadde du antagligen fått din metrar .
Installatören var här idag, så jag frågade lite. Lät som rätt solklart att det inte alls är lönt att försöka få ut mer meter i min borra. Så då e vi tebaxx på grundfrågan om bästa sättet att komplettera.
Lutar åt att gräva ned slang så mycket som jag får dit utan några extrema ansträngingar...kan ju inte skada med ett par hundra m slang åsså...
Återstår att se hur borran fungerar. Pumpen är ikopplad, men slangen inte på plats...