Ämne: Tjäbbel

[Rickard]

Det bästa, billigaste, lindrigaste och enklaste för villaägaren är en centralt placerad rumsgivare som vem som helst kan justera på, utan att vara ingengör.
Det är lätt att förstå, och riskerar inte driftsförutsättningarna för värmepumpen, OCH det spar pengar, vilket inte radiatortermostater gör.

Av vilken outgrundlig anledning skulle jag rekommendera termostatlösa system om jag inte visste att det fungerade? (dock inte i alla anläggningar)

[Rickard]

I de borrtillstÃ¥nd man fÃ¥r  sÃ¥ stÃ¥r det klart och tydligt pÃ¥ 2 separata ställen att:

Installation av värmepump ska utföras av person som har certifikat inom kyl och värmepumpteknik enligt köldmedieförordningen.  

Det Ã¥ligger kunden att tillse att montören innehar detta, hur tolkar ni det dÃ¥?  Jag tolkar det som att man mÃ¥ste ha ett kylcert.

Det beror väl på vilken typ av värmepump det rör sig om, och antagligen är borrtillståndet upprättat efter påtryckningar av branschen.

För du påstår väl inte på allvar att en luft/vatten eller bergvärmepump typ kylskåp behöver cert för att monteras?

[ORAKLET]

Jag pÃ¥stÃ¥r ingenting   (PÃ¥ riktigt sÃ¥ gör jag inte det)  Jag bara talar om vad som stÃ¥r i borrtillstÃ¥ndet. Detta tillstÃ¥nd gäller i Stockholm, vet inte hur det ser ut uppe hos dig t,ex.
 

[Kapten]

Funkar rumsgivare som termostat ar det val sak samma. Det ar mojligheten att andra temperatur i flera olika rum som ar viktigt for manga, alla i ett hushall vill inte ha samma temperatur som de andra.
Visst kan man ha olika temperatur i alla rum med rumsgivare ocksa men du kan inte andra i delar av systemet med annat an termostater, eller?

Apropa certifikat eller ej sa har flera VP-tillverkare begransad forsaljning till de installatorer de anser kunna sina VP och andra saljs till vem som helst. Vissa far alltsa amatorer installera om de vagar.
Aven en del av de av VP-tillverkarna certifierade saljarna/installatorerna har svart att rakna riktigt och hur deras installationer ar kan man gissa.

[sad]

Bra att du startar en egen tråd.
Jag tycker det är viktigt att alla har sina egna åsikter, det viktigaste för mig som lekman är att jag får höra från alla och sedan bilda mig en egen uppfattning. Jag blir bara glad om jag får 4-5 olika åsikter i en tråd, det ger ett mycket bra underlag till diskussion och ger mig en bättre installation, det är mindre risk att något missas om man har flera olika infallsvinklar.
Jag uppskattar verkligen dina synpunkter oraklet, men det är också viktigt att andra får tycka annorlunda. Du får gärna sakligt kommentera om det är något du tycker är felaktigt eller liknande, men det är bara kul om man får olika tips och ideer. Det finns med stor sannorlikhet inte någon generell optimal lösning.

[Rickard]

Jag pÃ¥stÃ¥r ingenting   (PÃ¥ riktigt sÃ¥ gör jag inte det)  Jag bara talar om vad som stÃ¥r i borrtillstÃ¥ndet. Detta tillstÃ¥nd gäller i Stockholm, vet inte hur det ser ut uppe hos dig t,ex.
 

Det är naturligvis en fördel att ha utbildningen, men om inget dramatsikt ändrat så behövs inget cert för att installare luft/vatten eller bergvärme om inga ingrepp görs i kylkretsen.

Annars skulle man ju inte själv få sätta in en kylskåp eller frysbox heller.

[ORAKLET]

Då har förmodligen stockholms stad fel i sina tillstånd

[GDS-Jan]

Då har förmodligen stockholms stad fel i sina tillstånd

Förmodligen 

[purjo__]

Ja, eller så är det resultatet av påtryckningar från SVEP...
Det dom, rent juridisk, borde kunna ställa krav på är väl möjligen ADR-intyg eftersom du skall transportera och hantera en hel del brandfarlig brine-vätska...

[ORAKLET]

jag måste ju mäta upp maskinen och se om den funkar

[purjo__]

Har man inte fyllt och justerat den pÃ¥ fabriken? Menar du att du är bättre än dom som jobbar hela dagarna med att montera ihop värmepumpar?  :,v(

[ORAKLET]

Bättre än de som skruvar i hop dem JA  Bättre än dem som designar dem nej

Det händer ibland att det fattas soppa, eller är helt tomt.  DÃ¥ är det bra om man kollar detta sÃ¥ inte maskinen gÃ¥r med för lite köldmedium i 14 Ã¥r.  Inte sÃ¥ länge sen jag fick fylla 720 gram R134a i en maskin

[GDS-Jan]

"EU kommissionen har tagit beslut att samtliga personer, som genomför läckagekontroll, återvinning, installation, underhåll och service, på applikationer som innehåller ozon och växthuspåverkande gaser, skall inneha personligt kylcertifikat enl. EG nr 303/2008 art. 2.1 och art. 5. Detta kommer att gälla fullt ut från 4 juli, 2011."

http://www.swedcert.se/_root/media/33793_Kommisionens%20f%F6rordning%20%28EG%29%20nr%20303_2008.pdf

Cert kategori minst 4 kommer att behövas även om man inte öppnar kylkrets men hanterar maskin med hermitsk slute kylkrets.

Skit pomfritt 

[Rickard]

"EU kommissionen har tagit beslut att samtliga personer, som genomför läckagekontroll, återvinning, installation, underhåll och service, på applikationer som innehåller ozon och växthuspåverkande gaser, skall inneha personligt kylcertifikat enl. EG nr 303/2008 art. 2.1 och art. 5. Detta kommer att gälla fullt ut från 4 juli, 2011."

http://www.swedcert.se/_root/media/33793_Kommisionens%20f%F6rordning%20%28EG%29%20nr%20303_2008.pdf

Cert kategori minst 4 kommer att behövas även om man inte öppnar kylkrets men hanterar maskin med hermitsk slute kylkrets.

Skit pomfritt 

Installation: att sammanfoga två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser, för att sätta
samman ett system på den plats där det ska användas, inbegripet
den hantering genom vilken ledare för köldmedier i
en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat
kretslopp med köldmedier, utan hänsyn till att systemet
kan behöva fyllas på efter sammanfogning.


Som jag tolkar det är det alltså deras sätt att hindra försäljning/installation av luftvärmepumpar med snabbkoppling till privatpersoner.

[David Rinnan]

Jag tror nog miljöförvaltningarna gör rätt i att ställa kompetenskrav när var och varannan villa skall borra ett par hundra meter ner och koppla på en kylanläggning. Att det sedan finns hemmapulare som skiter i detta är inte konstigt. Det finns dom som bränner sopor och däck på tomten också. Men visst. För installatörer kommer ju fler och fler produkter som är mer plug and play när det kommer till värmepumpar. Självjusterande meckapärer. Och där ligger väl säkert framtiden får man tro. Det är dock en bra bit kvar till konsumentinriktade produkter och produkter som är plug and play för gemene man.

Badrum har ju fungerat ganska bra i 50-60 år. Nu behövs det sjuka mängder med prylar, kompetens och cert för att bygga ett sådant. Väldigt få ger sig på detta själv. Och gör man det är det inte säkert man får ut något på försäkringen om något problem uppstår.


Värmepumparna har en trendkurva som pekar uppÃ¥t. Ja och dÃ¥ menar jag utifrÃ¥n energi och effektteckningsgraden. I regioner där elpriset är högre har vi sett trenden gÃ¥ lite fortare. VP tillverkarna möter upp med systemlösningar sÃ¥som inverterstyrt och diverse tanklösningar finns ju sedan länge. Termostater har ocksÃ¥ en ganska given funktion i ett värmesystem och en god installatör bör ju kunna tillgodose dessa krav och anse  att detta är nÃ¥gon typ av grundbehov. Ett fulltäckande värmesystem där kunden själv har möjlighet att reglera värmen.

Sedan kommer det ju finnas kunder som väljer bort vissa beståndsdelar. Vem vet kanske går det till och med att få en högre effektivitet genom att göra detta. Det blir en billigare installation och kanske lite bättre cop. Men här måste vi skilja på äpplen och päron.

För att göra ett par grova jämförelser. En bil drar ju mindre utan AC. Ändå antar jag att 80% av alla bilar levereras med en sådan.

Och en liten motor drar mindre men om du ofta behöver köra i 120 så kan det bli dyrare i längden. Speciellt om regeringen skulle införa en extra bränsleskatt där förbrukningen över 70km/h beläggs med extra avgift.