Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: chrille112 skrivet 04 januari 2009, 22:52:50

Titel: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 04 januari 2009, 22:52:50
Vi köpte i somras ett gammalt hus från 1921 på totalt 180 kvm (2 plan). I detta finns en IVT C5 bergvärmepump installerad.
Jag har problem att ställa in den rätt, som det är nu så har vi 15 ºC inne, men jag har lyckats elda upp det till 17 ºC med öppna spisen. Ute är det just nu -12 grader.

Tror och hoppas på att det är någon inställning som är fel. När man trycker "info" så står det:
Stopp temp: 59,1 ºC
Nuvarande temp: 32,2 ºC

Säg bara till vad ni behöver för info så försöker jag få fram det.

Ber tusen gånger tack i förhand, det är väldigt kyligt nu...!!!  :-\
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: lubbis skrivet 04 januari 2009, 23:43:31
Kolla i mitt inlägg här http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23003.0 och min hemsida.

C5 slår lätt av pga av att eltillskottet ligger kvar för länge. Om pumpen inte går 24 timmar/dygn vid - 12 så har du felinställt. För övrigt alldelses för liten pump för det huset men inte mycket att göra åt.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 00:00:25
Ett hus från 1921 skriver du. Är det tilläggsisolerat? Vad är det för fönster? Var i landet ligger huset?

Som lubbis skriver verkar pumpen vara aningens liten i sammanhanget, men med tillsatsel på 6? kw blir det ändå upp mot 11kw totalt och det borde räcka för att få bättre värme än 15  ºC tycker jag.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 00:10:16
Tack! Nu har jag läst din tråd och kollat in din hemsida. Tänkte testa att köra exakt samma inställningar som  du och se hur det går.

På 8.1 Tillskott fördröjning, skriver du att du kör inställningen 60, och att standard är 60. Pratar vi minuter? Min stod inställd på 10...
Punkt 8.4 och 9.2 får jag inte upp över huvud taget (är inloggad i service)

Hittade även larmlogg, där har jag fått upp några "hög retur VP" de senaste dagarna, vad betyder det?

Det är inte speciellt bra isolerat (sågspån) och finns i Gävle. Men jag tycker endå att det borde kunna bli varmare..?
Vet inte riktigt det där med tillsatsel, hur kollar man det?

EDIT: Efter ändringarna står det nu:
Stopp temp: 43,7
Nuvarande : 43,0

Då borde jag väl höja 1.2 fininställning för att få varmare?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 00:18:19
"Hög retur" larmen som du fått kan bero på att termostaterna stryper flödet genom elementen och att varmt vatten därför kommer tillbaks till VP.

Du har väl alla termostater helt öppna?

Jag läste i ett av dina tidigare inlägg att vedpannan finns kvar fullt fungerande. Kan det vara så att tidigare ägare köpte något mindre VP med tanken att elda ved vid kyla?

 
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 00:24:05
Alla termostater på radiatorerna är fullt öppna, så det borde väl inte vara något problem? Kan man få de meddelandena om man ställer upp värdena för mycket? Förut var stopp temp 59 och nu är jag ju nere på 43,7.

Det lite lustiga med värmepumpen är att bland det första mäklaren sa när vi kom var att det var bland de mest kraftfulla pumparna man kan ha, som utan problem även skulle kunna värma upp vår lada på 120 kvm. Men det var ju uppenbarligen inte sant!

Den tidigare ägaren sa att han hade kvar vedpannan om något skulle hända med bergvärmen, och påstod att han inte hade använt den sedan värmepumpen installerades.

Nu har jag eldat upp till 17,3 grader. Pannan verkar ju vilja stänga av sig om 0,7 grader. Betyder detta att den kommer att hålla 18 grader nu?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 00:37:38
Ja det var en lustig mäklare  :o Du har en IVT C5? Som alltså ger 5kw värme?

Jag gissar att en VP på 10kw hade varit mer lämplig i ditt hus.

Hög retur kan du också få om smutssilen är igensatt. Öppna den och se efter om den är full med skit.

Vad ligger returtempen på förresten? På Thermia kan man ställa in vid vilken temperatur larmet för hög retur ska gå men IVT:s reglerdator kan jag inte. Jag har nämligen svårt att tro att din VP orkar värma upp hela ditt radiatorsystem (som väl också är från 1921?) till dessa höga temperaturer då larmet går.

Pannan stänger av sig skriver du. Är det alltid pga "hög retur"?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Art Deco skrivet 05 januari 2009, 00:45:21
Tjena.

I detta ämne är jag helt novis, men det slog mig, om du håller på och eldar i kaminen, var sitter då termostatet som reglerar din pump, om du nu får hög returtemp kan det ju vara att shuntet reglerar ned elementena pga värmealstringen från kamin som lurar ditt termostat ( om det nu sitter så till). Kan vara värt att kolla innan du river upp hela anläggningen i din felsökning....
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 00:47:28
Det står IVT Greenline C5, vet inte riktigt hur många kW, men det stämmer säkert.
Har försökt bläddra i manualen för att hitta vart smutsventilen sitter, men hittar inte.. har du någon aning om hur jag hittar den?

Just nu ligger rumstempen på 17,7 - betydligt mycket skönare än för ett tag sedan. Men då har jag öppna spisen i samma rum som termometern. Dessutom inbillar jag mig att radiatorerna är varmare nu än förut. Värmen har nog faktiskt stigit med 0,7 grader så jag tror faktiskt att ändringen i pannan gör skillnad eller?

Stänga av sig var kanske lite fel ordval... Jag menade att skillnaden mellan nuvarande temp och stopptemperaturen var 0,7 grader. Antar att stopptemperatur innebär att pannan stänger av sig då eller?
Själva larmen har jag inte ens märkt av sedan jag såg dem nu i historiken. Trodde den röda larmlampan skulle lysa när man får larm?

Art deco: tack för tipset! Pannan står i ett annat rum, cirka 10 m från öppna spisen, och närmaste radiator vid öppna spisen är nog 4-5 m
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 00:53:34
Hmmm, nu när jag tänker efter har jag nog lurat dig angående smutsfiltrets samband med "hög retur"  Sc:,h  :-[ :-[

Börjar bli sent, dags att sova. Hoppas någon som kan IVT:s styrdator är pigg och alert imorgon.  *vinkar*
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 00:56:05
Okej, tack för all hjälp! Jag tror nog faktiskt att det börjar lösa sig, men vi får se vad temperaturen ligger på imorgon när man vaknar...
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Art Deco skrivet 05 januari 2009, 00:57:21
Pannan står i ett annat rum, cirka 10 m från öppna spisen, och närmaste radiator vid öppna spisen är nog 4-5 m

Nja, jag undrar om din inomhusgivare kanske sitter i trappan upp till övervåningen, så att värmen som stiger från kaminen far förbi där som ett slags drag och då ställer till det.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 01:00:20
Bra fråga! Undra vart den givaren sitter.. ?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 01:05:31
Det är inte säkert att du har inomhusgivare. Dessa är tillbehör som får beställas av installatören, och man brukar nästan få tjata för att få en överhuvudtaget.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 08:27:08
Nu när jag vaknade så visade termometern 17.0 grader, stort framsteg mot igår!
Kompressorn står och brummar, så den har inte slagit av - men den verkar inte ha kraften som krävs för att få upp tempen några grader till.
Kan det stämma eller finns det något mer man kan ändra som kan förbättra lite till?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: luckyman skrivet 05 januari 2009, 08:31:19
Vad har ni för kurva samt fininställning inställt??
meny 8.1 tillskottstimer     fabriksinställt 60 min jag brukar skruva upp till 180 men iom detta så belastar man borran lite mer.....
Kan man se ngra temp. i styrdatorn under meny 3
Hög retur vp ligger på de nya iaf på 58 grader, de gånger jag varit utför detta har växelventilen hela tiden stått mot vv-beredaren fastän den värmer enl. datorn till huset.
Hurdant är erat vv?? Kallt , varmt??
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Roland skrivet 05 januari 2009, 08:33:46
En 5 kW pump till 180 m2 gammalt hus är för lite. Jag tycker det är lite för lite till vårt hus på 118 m2.

Standarinställningen på tillsatselen är 6 kW. Jag tror att det plus 5 kW från pumpen inte räcker för att hålla huset varmt. Det är för övrigt inte säkert att pumpen ger 5 kW när returtemperaturen blir hög. Det går att ställa in 9 kW tillsats men då bör man först ta sig en funderare över huvudsäkringarnas storlek.

IVT:s reglerkurvor har den egenheten att om man inte har knäckt dem och värmen inne är bra runt noll grader så blir det för varmt inne när det är mycket kallt ute.

Enklaste sättet att kolla om det finns innegivare (ett extra tillbehör, inte säkert att det finns) är att titta i meny 3. Ser man inga temperaturer på GT4 finns det ingen.

Larm för hög retur betyder att returtemperaturen har gått upp till 48 grader, det är inte bra. Vilken värmekurva är inställd?

Meny 8.4 och 9 finns inte i min pump heller. Lubbis måste ha en annan version av reglersystem. 
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 08:42:06
Så här ser det ut:

8.1 = 60 minuter
Meny 3:
Retur rad GT1: Från 45,0 nuv 36,0
Ute GT2: -13,6
Varmvatten GT3: från 48,3 nuv 46,6
Kompressor GT6: 96,5
Värmebärare ut GT8: 54,3
Värmebärare in GT9: 40,5
Köldbärare in GT10: -1,8
Köldbärare ut GT11: -3,8

Säger dessa siffror dig något?

Roland: Jag förstår att det är en för liten pump. Innebär detta att vi har maximal temperatur nu?
Eftersom det inte fanns med något om GT4 i listan så betyder alltså det att det inte finns någon innegivare? Vilken nytta har man av en sådan?

Hur vet jag vilken värmekurva som är inställd?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: luckyman skrivet 05 januari 2009, 08:50:09
Värmekurva under meny 1
Ja det verkar som vp är lite för liten, tillskottet är inkopplat nu va eftersom du har 14 graders skillnad på vb
Däremot så verkar borran eller slangen vara hårt utsatt -1.8 in   om detta finns det skrivet
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22922.0
där verkar det vara samma problem ungefär.
Inomhusgivaren ser till att det blir en gämnare värme helt enkelt men det kvittar nog i erat fall om den aldrig kommer upp till stopptemp.
Systemet är väldigt segt med vp det tar ofta 2 dygn innan tempändring stabiliserats sig och nu med -13 så 1 vecka utan eldning.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 08:57:15
Så här ser 1 ut:

1.1 kurva  3,8
1.2 finjustering  2

Tillskottet är inte på. Borde det vara det nu? Hur ställer man in det?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: fobbe skrivet 05 januari 2009, 09:12:06
Bra tråd. Jag har en fundering i sammanhanget:

Den där 8.3.5 Ramp stänga är lite klurig för mig. Har den inställd på 3 minuter (som är original) och som inte är speciellt lång tid. Ändå har det hänt flera gånger att pumpen nått stopptemp varpå hela kalaset börjar om. Resultat: kallt inomhus.

Tänker jag fel här? Ju färre minuter desto snabbare stänger elpatronen av sig, eller...? Ska jag vrida ner den till 1 minut eller kanske t o m 0 för att eleminera risken att få tillskottstimern att börja om?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: luckyman skrivet 05 januari 2009, 09:12:27
Ja då måste det vara skit i filtret, sitter utanför vp
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: luckyman skrivet 05 januari 2009, 09:13:31
Ja om du upplevt det du skriver så ändra ner den
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 09:17:31
Okej, får försöka hitta filtret och se hur det ser ut. Rengör man det med vatten eller?
En fundering, jag har ju ställt 8.1 tillskott fördröjning till 60 minuter. Kan det vara därför inte är tillskottet är på, det är fördröjning?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Roland skrivet 05 januari 2009, 09:19:24
Värmekurva 3.8 betyder att huset är hyfsat bra isolerat med tanke på åldern. Jag hade väntat mig över en kurva en bit över 4 för bra inomhusklimat.

En innegivare kan vara bra att ha om man har mycket fönster mot söder. Vår och höst får man jämnare temperatur inne. Den är också bra om det som i det här fallet har uppstått ett temperaturunderskott inne som man vill ta igen. Har man bara utegivare vet pumpen inte om att det är kallt inne. Med innegivare levererar den extra värme så att underskottet tas igen betydligt snabbare.

Tillskottet går in till och från. Det kan vara så det råkade vara från just då. Fast 3 kW borde vara inkopplat nästan hela tiden. Det skall sköta sig självt om inställningarna är rätt.

Lite låg differens på köldbäraren. Antingen går köldbärarpumpen i läge 3 eller också så är det någon givare som inte är riktigt som den ska vara. Pumpen skall med angivna värden ge 4,8 - 4,9 kW. Det var nog maximal temperatur från pump och 6 kW tillsats. 6 kW behöver inte heller ha varit 6 kW. Min 3 kW patron ger 2,9 vid normal spänning och spänningen kan variera. Börjar alla värmepumpar i området gå med tillsatsel kan det blir en liten dipp.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: ace skrivet 05 januari 2009, 09:21:42
14 K i deltaT radiatorkrets utan tillsats måste vara fel !
om inte elpatronen precis släppt .

kolla ev filter värmebärarsidan samt pump-hastighet.

mvh. ACE
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 10:11:05
Nu har jag ställt upp värmekurvan till 4.5, hoppas det gör skillnad!
Om inte tillskottet är på om några timmar så tror jag att jag ändrar 8.1 Tillskott fördröjning tillbaka till 10 minuter, eller vad tycker ni? Nu står den på 60.

Hur kollar man pumphastighet? Ska kolla filtret så fort jag kommer hem igen. Kan det ställa till det så här mycket?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 11:28:08
Smutsfiltret kan se ut så här: http://www.beulcoarmatur.se/download/pdf/5/5-30-1.pdf

Eftersom du har 14  ºC skillnad mellan fram och retur till dina radiatorer så är troligtvis smutsfiltret igensatt. Men det kan också bero på att cirkpumpen för radiatorsystemet är inställd på för låg hastighet, alternativt att eltillskottet precis slagit av som ace skrev.


Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: RH_Dreambox skrivet 05 januari 2009, 11:54:40
Jag hade själv liknande problem i helgen med min Diplomat 10. Hög returvärme men kalla element.
Efter en hel del mekande så hittade jag felet.
Det var växelventilen som hade hängt sig så att det bara skapades varmvatten.
Lite spillvärme rann ut till radiatorerna men alldeles för lite för att värma huset.

Genom att lirka och knacka på den fjädrande ventilaxeln lossnade det och värmen kom tillbaka.
Sedan skruvade jag av alla termostatventiler och ströp de radiatorer som låg närmast pumpen.
Det visade sig att vid renoveringen för några år sedan så hade man helt enkelt struntat i att justera in radiatorerna.
Små radiatorer närmast pumpen skickade tillbaka onödigt varmt vatten till pumpen.

Efter det fick jag en differans på 7 grader mellan radiatorvatten in och ut och en jämn och fin värme i huset.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Virgin1 skrivet 05 januari 2009, 12:09:34
Jag har ett exakt sådant smutsfilter och vill kolla det, skall jag stänga av pumpen och stänga kranen till VB när jag öppnar ?
Kommer det annars att forsa ut VB vatten? Tack för tips.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Roland skrivet 05 januari 2009, 12:19:01
Jag har ett exakt sådant smutsfilter och vill kolla det, skall jag stänga av pumpen och stänga kranen till VB när jag öppnar ?
Kommer det annars att forsa ut VB vatten? Tack för tips.

Är det ett filter som ser ute som en ventil med ett vred på är det bara att stänga av pumpen, vrida vredet 90 grader och lossa sexkantmuttern. Sen lyfter man ut filterinsatsen, troligen sitter den låst med en metallring. Det kommer inget vatten.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Virgin1 skrivet 05 januari 2009, 12:22:32
Tack för hjälpen, kranen sitter längre upp på röret så den stänger jag efter att jag stängt av pumpen. Jag förstår.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 13:14:41
Om du har ett sådant filter som jag bifogade länk till tidigare måste du stänga 2 st kranar, en på varje sida filtret! Annars kommer du tömma hela systemet och det är onödigt.

Filtret Roland skriver om ser ut så här: http://www.maniarmatur.se/?artnr=5060103
En till bild: http://handla.onninen.se/catalogue/redir.asp?id=16645
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Virgin1 skrivet 05 januari 2009, 13:19:16
Tack för uppmärksamheten, nej det är inte ett sådant filter. Kranen sitter separat på röret.
Då måste jag stänga både VB fram och retur  innan jag öppnar eller hur. Kranarna sitter före och efter VP.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 13:54:05
Nu när jag kom hem så visar termometern 16,9 så kurvhöjningen verkade inte göra någon skillnad.  :-\
Kompressorn står och brummar, men tillskottet har inte slagit på. Kan det bero på smutsfiltret eller är det någon inställning i vp som styr det?

Jag har ett sådant filter som Roland skriver om (med inbyggd kulventil). Ska testa skruva upp det strax
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 14:13:24
Det verkar lovande att kompressorn klarar att hålla den temperaturen utan tillskott inkopplat  Thumbsup

Får du väl fart på tillskottet kommer du säkert få det riktigt skönt inomhus.

Hur är vedpannan inkopplad? Går framledningen från VP genom pannan så att du kan stödelda istället för att använda eltillskottet?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 14:13:57
Nu är  filtret rengjort, och det var rätt skitigt! Locket var dessutom helt igenärgat, så det är nog ett tag seda någon öppnade det.

Tror ni detta kan vara lösningen för mig?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 14:16:23
Maijckel: Skönt med en positiv kommentar! :)
Har du någon aning om hur jag ska få till eltillskottet? Det fungerade innan jag började ändra i inställningarna...

Ska kolla hur vedpannan är inkopplad, det kan ju vara ett alternativ!
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 14:23:39
Roland eller någon annan kunnig inom IVT:s reglerdator kommer säkert svara på hur du får fart på eltillskottet.

Ta gärna lite bilder på rören från VP, vedpanna och vidare till radiatorerna så ser vi hur det är kopplat.

Kan man elda i pannan istället för att köra eltillskott när det är kallt är det väldgt positivt. 
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 14:31:39
Hoppas Roland vaknar till snart, vore skönt att få ordning på detta... :/ Ska försöka ta lite bilder på vedpannan senare också.

Nu har jag ställt tillbaka 8.1 Tillskott timer till 10 minuter istället för 60. Det borde ju sätta igång tillskottet tycker jag?
Är det alltså normalt att man värmer upp till ungefär med 16 grader med värmepumpen, och sedan får man hjälpa till med elkasetten?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: fobbe skrivet 05 januari 2009, 14:50:50
Så här har jag gjort för att få fart på tillskottet och för att även få det att ligga kvar:

8.1: Ställ in på 1 minut (så slipper du vänta i 10 ;) )
8.3.4: Ställ in på 0 minuter (för att få full effekt hela tiden under uppvärmningen av huset)
8.3.5: Ställ in på 0 minuter (för att stopptempen inte ska nås i onödan).

När du har varmt och gott ställer du tillbaka dessa värden som du vill ha dem.

I default står de på:
8.1: 60 minuter (Mitt inställda värde: 180)
8.3.4: 20 minuter (Mitt inställda värde: 40)
8.3.5: 3 minuter (Mitt inställda värde: 0)
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Roland skrivet 05 januari 2009, 16:37:10
IVT:s reglersystem verkar ofta leva sitt eget liv. Jag har också haft problem att begripa mig på det. Pumpen går för det mest utan tillsatsen inkopplad men när det är dags att kapitulera och starta den är det för husfridens skull önskvärt att den kommer igång snabbt. Och då har jag stått där och undrat varför timern inte börjar räkna ner. Så småningom kom jag fram till att den måste behöva en startpunkt för att börja räkna, t.ex när en radiatorcykel börjar efter en varmvattenkörning. Ändrar man timerinställningarna mitt i en cykel verkar inget hända. Jag garanterar inte att det är så här det fungerar, det är det intryck jag har fått.

Så prova med att tappa varmvatten. Och meddela gärna resultatet.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 16:45:21
Fobbe: Tack, äntligen börjar det hända något!
Nu börjar tempen att öka, både med och utan tillskott. På några timmar har jag nu gått från 35 grader till runt 42 nu, och lite varmare ska det bli. Sen är det bara att vänta på att radiatorerna gör jobbet.. :)
Det verkar som att pumpen är sugen på att stanna när den kommit till 43-44 grader. Tror ni detta kommer räcka till att ha runt 20 grader inne, eller ska jag öka på mer på en gång?

Roland: Håller med dig, det är verkligen svårt att förstå sig på systemet. Intressant med varmvatten, ska försöka tänka på det nästa gång och rapportera resultatet.

Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 05 januari 2009, 17:10:50
Hur gick det med deltat efter du gjorde rent filtret, har det minskat något?

Tidigare såg det ut så här.

Värmebärare ut GT8: 54,3
Värmebärare in GT9: 40,5

Hur ser det ut nu?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 18:01:35
Hmm, verkar inte som att det har blivit så mycket bättre?

Värmebärare ut GT8: 57,3
Värmebärare in GT9: 40,2

Vad kan detta bero på? Nu rengjorde jag filtret på returvärmen, tror det finns något på ut-värmen också?

Visst är dessa temperaturer vad vattnet har för temperatur när det går iväg till radiatorerna, och vad det är när det kommer tillbaka till pannan?
Isåfall är det nog inte så konstigt att lite energi försvinner, temperaturen har ökat 1,5 grader till 17,3. Har inte eldat någonting.
Dessutom går värmerören i trossbotten som bara är isolerad med sågspån. Köket håller jag på att göra om, så där är nu 20 cm gullfiber. Tanken är att det ska bli så överallt inom några år.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: ace skrivet 05 januari 2009, 18:12:52
Alldeles för lågt radiatorflöde !
vilken hastighet går cirk-pumpen på ?

ACE
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 18:15:18
Ingen aning! Hur tar man reda på det?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: 944_Driver skrivet 05 januari 2009, 18:22:04
Ingen aning! Hur tar man reda på det?

Finns ett vred på pumparna som man brukar kunna ställa på 3 olika lägen, står de inte på läge III redan så ställ de på det för båda pumparna.

//Magnus
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 18:29:11
Ah, ena pumpen stod på 3 men den andra (varma sidan) stod på 1. Har satt upp den till 3 också.
Finns det någon nackdel med att alltid köra dem på max?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: ace skrivet 05 januari 2009, 19:08:06
Den ska gå i ett läge som ger ca 5-8 ºC i skillnad mellan in och ut !

ACE
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 21:15:43
Det går framåt, men det är fortfarande ganska stor skillnad:
ut = 51,7
in = 40,2

Finns det något annat man kan ställa in för att förbättra detta? Kan det andra smutsfiltret ställa till det (har bara hittat ett än så länge)
Temperaturen inne ligger just nu på 17.1 och ökar stadigt.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 21:28:22
Förstår mig inte riktigt på hur det här är tänkt...

Jag följde värmerören och upptäckte att de delade sig på två, en ner i grunden och en vidare ut genom väggen. Jag testade att vrida om kulventilen (stänga av) den som gick ner i grunden, och det gjorde att jag nu har 7,8 graders skillnad mellan in och ut!
Problemet är bara att jag inte riktigt vet vad jag stängt av... :)
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: ace skrivet 05 januari 2009, 21:31:52
kolla alla element-termostater så de verkligen står fullt öppna !
om de är fullt öppna, så känn på elementen om det skilljer i temp mellan toppen och botten på dessa.
5-8 graders skillnad ska inte vara mycket mer än kännbart med händerna.
om det skilljer mycket på någon/några radiatorer så kärvar ventilen.
ta bort termostaten och knacka på ventilhuset (inte på spindeln) med en hammare eller liknande tills käglan öppnar.

ACE
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 22:02:03
Nu har jag gått och bankat på alla radiatorer, och det verkar som det gjorde lite: har nu 7,5 graders skillnad.
Tror du att detta är så bra det går att få?

Hur är det med termostaterna, de borde jag väl kunna skruva bort helt så att man inte riskerar att de blir nedsatta någon stans?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: ace skrivet 05 januari 2009, 22:15:40
7,5 K även med slingan som gick ner i grunden öppen ? ?
i såfall OK   Thumbsup
Kör utan termostater till att börja med....gå och kolla DeltaT över var radiator för att säkerställa att alla ventiler verkligen är fullt öppna.

när detta är OK kan du ev återmontera termostater i de rum som blir för varma = måste strypas för jämn värmespridning.
men se alltid till att du har så många radiator-ventiler som möjligt max öppna !!

Lycka till.
mvh. ACE
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 22:18:09
Nej, den slingan är fortfarande stängd. Tycker du att jag borde öppna den? Det är inte kallt på någon radiator.

Hur gör man för att kolla DeltaT över radiatorn? Menar du att känna uppe och nere?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: ace skrivet 05 januari 2009, 22:29:33
Nej, den slingan är fortfarande stängd. Tycker du att jag borde öppna den? Det är inte kallt på någon radiator.

beror på hur tuff du är !
om den skulle gå till en radiator i ett garage eller liknande...och du stoppar flödet helt så riskerar du att frysa sönder det som sitter i andra änden vid kall väderlek.
den borde ju vara till något  Sc:,h
vet verkar ju vara stort effekt-uttag med den slingan öppen...det är inte en trottoar-slinga (den kan ju få frysa sönder ^-^ )
Hur gör man för att kolla DeltaT över radiatorn? Menar du att känna uppe och nere?
JA !
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 22:41:24
Kan inte tänka mig vad slingan går till, vi har inget annat uppvärmt än huset med radiatorerna. Undra om det kan vara en gammal golvvärme eller nåt sånt?

Jag testar öppna slingan och ser vad det gör för skillnad :)
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Art Deco skrivet 05 januari 2009, 23:32:51
Förstår mig inte riktigt på hur det här är tänkt...

Jag följde värmerören och upptäckte att de delade sig på två, en ner i grunden och en vidare ut genom väggen. Jag testade att vrida om kulventilen (stänga av) den som gick ner i grunden, och det gjorde att jag nu har 7,8 graders skillnad mellan in och ut!
Problemet är bara att jag inte riktigt vet vad jag stängt av... :)
Kolla i hörnen på rummen i källaren om det kommer upp ett järnrör, i äldre hus brukade man dra raddarnas returledning  i golvplattan parallelt med bärande vägg mitt i huset som sen brukar dyka upp i pannrummet. I gamla hus sattes raddar i "gillestuga" och garage och vad de enda som fanns i källarna så jag gissar på garaget, förmodligen intryck bland massa bråte...
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 05 januari 2009, 23:59:10
Tack för tipset, men vi har ingen källare. Det är ett 2-planshus med krypgrund, fast själva pannrummet är tillbyggt med gjuten platta.

Nu har jag haft den andra slingan (okända) på i en timme ungefär, och det har inte gjort någon skillnad på temperaturen så den får vara på :)

Det börjar bli riktigt skönt här nu, är uppe i 19 grader! in/ut skillnaden ligger just nu på 7 grader, men det verkar som att den sjunker hela tiden.
Hoppas nu bara att det är lika varmt imorgon när man vaknar!
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Art Deco skrivet 06 januari 2009, 00:48:12
Finns en viss risk att krypgrunden kan ha uppvärmning också, det fanns en del som förr i tiden hade detta.
Råkade ut för detta i Nacka där en arkitekt lagt in 3 stora vattenmatade 110 järnrör på 4m längder som skulle hålla hans krypgrund varm o torr, elräkningen var inte av denna värld......
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: lubbis skrivet 06 januari 2009, 10:37:19
Dessa menyer får man fram först efter att ha aktiverat Fabrikinställningar. Temperaturgränserna är till för att skydda kompressorn och överrider andra inställningar. Jag var tvungen att höja lite för, i överenskommelse med installatören, för att pumpen bröt på denna temperatur. Har nu fungerat bra i 8 år.

Fabriksinställningen är inget för den som absolut vet vad man sysslar med !


Meny 8.4 och 9 finns inte i min pump heller. Lubbis måste ha en annan version av reglersystem. 
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 06 januari 2009, 12:33:42
Okej, då låter jag de inställningarna vara.
Jag har inte sett till några rör i krypgrunden, men det är möjligt att de ligger nergrävda där... Det verkar inte göra någon större skillnad att köra den slingan också, så den får vara på.

Fyllde på lite vatten i systemet igår, och när jag vaknade hade jag ett tryck på 1.9 bar... måste ha missat att dra åt kranen ordentligt.
Nu har jag lättat på trycket till 0.8 bar.

Var iväg en sväng på förmiddagen och när jag kom hem så hade vp slagit av för att det inte fanns något värmebehov, vi har nu 16.8 grader inne.
Jag ökade kurvan från 4.8 till 5.4 för att få lite varmare. Är det kurvan som man ska justera?
Misstänker att denna relativt höga kurva beror på dålig isolering?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Roland skrivet 06 januari 2009, 17:12:15

Jag ökade kurvan från 4.8 till 5.4 för att få lite varmare. Är det kurvan som man ska justera?
Misstänker att denna relativt höga kurva beror på dålig isolering?

Ja, det är det. Högre värde = varmare inne. Så höga värden betyder dåligt isolerat hus eller små radiatorer om det är vad som krävs för att hålla 20 grader inne.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 06 januari 2009, 17:18:26
Tur att alla golv ska isoleras och jag ska utöka med en stor radiator i hallen.
Lite offtopic, men när man ansluter en ny radiator, måste man då koppla den från "värmestammen" eller kan man sätta en t-koppling på rör till en redan befintlig radiator och ansluta till? Vill inte gärna göra ingrepp i "stammen" eftersom den ligger i trossbotten, och att jag då blir tvungen att ha dolda klämringskopplingar.
Vi har 2-rörssystem vad jag förstått.

Finns det något man ska undvika när det gäller vp så att man inte har sönder den? Eller är den "idiotsäker"?  a:gl
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 06 januari 2009, 22:24:41
Angående problemet med övertryck i systemet som jag upptäckte i morse. Jag lättade då systemet till 0,8 bar men nu är jag uppe i strax under 1 bar.
Något måste vara knas, har ni någon aning om vad?  ???
Funderar på om den "nya slingan" jag upptäckte och öppnade kan ha något med saken att göra?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 06 januari 2009, 23:09:29
Vatten som värms expanderar så om trycket skiljer några tiondels bar från en dag till en annan har ingen betydelse. Går trycket över 1.5 bar ska säkerhetsventilen lösa ut. Dra åt påfyllningskranen rejält och övervaka sedan trycket under några dagar så får vi hoppas att det ligger stabilt.

Har du möjlighet att ringa den förra ägaren och fråga vad den nya slingan är till för? Själv hade jag varit nervös över att inte veta vart den går och den enda som säkert vet måste vara den förra ägaren. Kanske kan han även svara på hur VP klarat att värma huset tidigare vintrar.

Egentligen borde några timmars guidad tur med förra ägaren vara obligatorisk vid husköp  :) Särskilt i ditt fall när du har både VP och vedpanna.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 07 januari 2009, 19:17:29
Nu har det gått ett dygn sedan sist, och det har inte förändrats något med trycket så det verkar som att det var påfyllnadsventilen som inte var helt åtdragen trots allt.

Däremot har jag fortfarande problem med stabil värme. När jag åkte hemifrån idag (vid 13) så hade jag 19.5 grader inne, och vp stod och värmde. När jag kommer hem kl 19 så är det 16,5 grader inne. Hur går detta ihop?

Kan det vara så att pumpen stänger av sig när måltemperatur är uppnådd, och sedan tar det väldigt lång tid innan den börjar värma igen?

Angående den andra slingan så känner jag mig inte så orolig. Jag märker ingen skillnad på delta T när den är ansluten, så då kan den väl lika gärna vara på? Vill ogärna kontakta säljaren.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 08 januari 2009, 18:06:54
Idag när jag kom hem var det 15.8 grader inne. Delta T = 6
Förstår inte??
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 09 januari 2009, 19:01:14
Har ni tröttnat på mig nu?

Jag var inne och tittade igen på den "okända" slingan och upptäckte att jag inte alls hade testat öppna den förut, jag vred inte tillräckligt på kranen för att öppna den. Nu vred jag ordentligt, och hela systemet tömdes då på vatten. Det måste alltså vara en väldigt stor slinga???
Jag började fylla på vatten, men trycket i systemet gick inte upp, trots att jag stod i säkert 5 minuter.

Vad tror ni detta är? Vad ska jag göra? Finns det någon risk med att fylla upp den okända slingan tills jag märker något på trycket?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Tony B skrivet 09 januari 2009, 19:20:23
Hej

Ta några bilder i panrummet samt på ventilen som du har stängt samt öppnat.
Gärna närbilder på expansionskärlet om du har det i pannrummet. Finns det på vinden så behövs inga bilder
MVh
Tony
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: luckyman skrivet 09 januari 2009, 19:29:30
Röret kanske är avkapat så du fyller källaren??
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Maijckel skrivet 09 januari 2009, 19:47:28
Kanske är inkopplingen till vedpannan? En sådan kan vara på runt 300 liter.
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 09 januari 2009, 19:50:57
Hade nästa givit upp hoppet på detta, så jag jag fortsatte fylla rören utan resultat.
Försökte glömma problemet, och gick ut i ladan för att jobba. Då märker jag en stor pöl på golvet!
Det gör inte så mycket, det där är nästa renoveringsprojekt... Hade ingen aning om att det var utdraget dit, men det är ju kanon.

Tack för allas hjälp ändå!

För övrigt har jag 20 grader inne nu. Lät en 500 W el-radiator stå på i natt och under dagen och sedan dess verkar inte vp ha något problem att göra sitt. Kanske behövde värmen en "knuff" för att komma igång?
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: Jawen skrivet 09 januari 2009, 20:55:44
Ha, Ha, HA, ja röret/slingan var för E.v framtida behov om du vill ha värme i ladan eller bara tömma systemet snabbt.
För att vara en slinga så borde ju yttligare ett rör kommit tillbaka till pumpuen.
Han som valt din pump & kopplat måste varit en mycket optimistisk person  ;), precis som jag  ::).

Hoppas det fungerar för dig nu Chrille, 500 watt´s stödvärme är ingenting så var nöjd med den förbrukningen.

MvH jawen
Titel: SV: KALLT: 15 grader inne!
Skrivet av: chrille112 skrivet 09 januari 2009, 21:05:57
Ja.. vilken tabbe! Men nu fick man lära sig något :)

Jisses, nu har vi 20.3 grader inne. Nu blir man ju svettig, är inte van vid sån här värme ;)

Ha en trevlig kväll allihopa!