Ämne: Alltför många VP starter?

[Lexus]

Om man får TS alls vid börvärdet 35 ºC på ett vanligt radiatorsystem så är antingen VP:n rejält underdimensionerad eller så han man lyckat ställa till värdena rejält.

Jag får TS då börvärdet går upp över 45 ºC.

Pumparna har ju precis startat, och när de nästan har nått upp till börvärdet blir det kallare ute.

Temperaturen faller från -5° till -20° de närmaste fem timmarna.

[Sven G]

Nej, det var inget bra dygn för trimning. Kanske är det kört för säsongen.
Jag ställde upp VP/TS grad.min till 80/400 och under natten blev det 14 starter men under dagen bara 2. Alltså totalt 16 starter men detta går knappast att jämföra med mina tidigare 34 i snitt under april.
Idag hade vi 23C på em så det är sommartemperaturer.

[Lexus]

Hej Sven

Att höja från 60 till 80 gör ingen större skillnad. Om börvärdet på VB-f är 25° och det cirkulerande radiatorvattnet har en temp av 20°, så har du endast fördröjt starten med 4 minuter. 25°-20°=5° delat med 80-60=20 d.v.s. 20/5=4.

[Carl N]

Hej Sven

Att höja från 60 till 80 gör ingen större skillnad. Om börvärdet på VB-f är 25° och det cirkulerande radiatorvattnet har en temp av 20°, så har du endast fördröjt starten med 4 minuter. 25°-20°=5° delat med 80-60=20 d.v.s. 20/5=4.

Nja, så enkelt är det inte.

Pumpen går längre tid och skickar upp VB-f högre innan den slår av så den samlade effekten blir större.

Jag hade ca 30 starter/dygn med defaultinställningarna och kom ner i 20 med VP-gradmin=90 så du kanske ska satsa på VP-gradmin =120 ?

[Sven G]

OK Carl. Det skulle isf bli VP/TS 120/600. Jag hade 11 starter senaste dygnet med 80/400. Men är det nån idé att trimma nu vid dessa sommartemp?
Rikard föreslog att dra ner på ratten något steg. Sommartid borde det ju minska totala antalet starter över dygnet. Och det är knappast något problem med innetempen nattetid eftersom den normalt snabbt ökar på dagen ändå.

[Lexus]

Nja, så enkelt är det inte.

Får känslan av att du anser något i mitt inlägg är fel. Vadå?

Du har 1,53 starter per drifttimme på årsbasis. Anser man ska sträva efter mindre än en
start per drifttimme, om komforten inte blir lidande.

Nu startar ju Niben i tid och otid, vare sig det finns värmebehov eller ej. Tror ändå att
det ska gå att kombinera komfort och en start per drifttimme.

[Janne El-Energi]

Att jämföra med har min L/V gått:

LÃ¥g effekt .......1088h med start 1003ggr=0,92 ggr/driftimme
hög   "   ..........7290h  "      "     4605ggr=0,63  "

Eller den går mer än 1 timme / start.

Berg VP bör vara ändå bättre i start synpunkt, men det kan vara beroende på den volym man värmer i rad/VV körning. jag kör mot ca 120l rad system och 500l VV i ack tank. NIBE IVT standard beredare är ju ej mer än 70-80l i manteln.

[Carl N]

Får känslan av att du anser något i mitt inlägg är fel. Vadå?

Att höja från 60 till 80 gör ingen större skillnad.

Det är kanske inte så enkelt att förstå hur driften påverkas när man ändrar en parameter så där. Jag skulle vilja påstå att man minskar antalet starter/dygn med ca 20-30%.

OK Carl. Det skulle isf bli VP/TS 120/600. Jag hade 11 starter senaste dygnet med 80/400. Men är det nån idé att trimma nu vid dessa sommartemp?

Det har du nog rätt i, antalet starter/dygn är störst för mig när det är kring noll ute, du kan nog vänta till hösten.

[Rickard]

Nu startar ju Niben i tid och otid, vare sig det finns värmebehov eller ej. Tror ändå att
det ska gå att kombinera komfort och en start per drifttimme.

Nu måste du förklara dig, menar du på allvar att det finns värmepumpar som startar mer sällan än Nibes.

Om du anser det, i så fall vilka?

Varför, förklara.

Vad jag vet så finns det bara ett sätt att fördröja starterna mer än på Nibes värmepumpar, och det är som "bonus" (Save it naturvärme) gör, med en enkel rumsgivare som styr kompressorn, det ger långa drifttider, och långa stilleståndstider, men det ger även ostyrbara max och min-temperaturer på in/utgående framledningstemp.

Jag tycker att ditt uttalande kräver en förklaring då jag anser att du har helt fel, Nibes värmepumpar (tillsammans med någon fler) är de pumpar där man väldigt enkelt kan styra antalet start och stopp utan att påverka styrning eller rumstemp negativt i någon nämnbar utsträckning.

[Lexus]

Hej Rickard

Jag har aldrig påstått att något annat fabrikat har färre starter. Vad jag påstår är att Nibe startar även om det inte finns värmebehov, vilket gör att det starträknaren ökar sitt värde.

På föregående sida skrev jag:
Den här årstiden startar Nibe efter klockan och inte efter temperatur d.v.s. är det t.ex. +10° på utegivaren och du har kurva 7, så startar pumpen då den cirkulerande radiatorvattnet snurrat ett antal minuter under +30°. Detta sker även om solen lyser från klarblå himmel. En rumsgivare hjälper, men inte alls ändå. Nibes rumsgivare kompenserar först då övertempen passerat 1°. Som default sänker den så börvärdet med 3°, och gradminuterna betas av i ovanstående exempel efter att radiatorvattnet sjunkit under 27°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots övertemp.

[Lexus]

Det är kanske inte så enkelt att förstå hur driften påverkas när man ändrar en parameter så där. Jag skulle vilja påstå att man minskar antalet starter/dygn med ca 20-30%.

Det är klart....har man tillräckligt många starter innan, så blir starterna reducerad med högre procent.

För Sven blir det då ca: 25 starter/dygn.
2,5 starter/drifttimme vid 10 drifttimmar/dygn.   

[Rickard]

Hej Rickard

Jag har aldrig påstått att något annat fabrikat har färre starter. Vad jag påstår är att Nibe startar även om det inte finns värmebehov, vilket gör att det starträknaren ökar sitt värde.

På föregående sida skrev jag:
Den här årstiden startar Nibe efter klockan och inte efter temperatur d.v.s. är det t.ex. +10° på utegivaren och du har kurva 7, så startar pumpen då den cirkulerande radiatorvattnet snurrat ett antal minuter under +30°. Detta sker även om solen lyser från klarblå himmel. En rumsgivare hjälper, men inte alls ändå. Nibes rumsgivare kompenserar först då övertempen passerat 1°. Som default sänker den så börvärdet med 3°, och gradminuterna betas av i ovanstående exempel efter att radiatorvattnet sjunkit under 27°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots övertemp.

Hepp, bara flytta givaren till returledningen sÃ¥ är de problemen lösta.  Thumbsup

[Carl N]

Den här årstiden startar Nibe efter klockan och inte efter temperatur d.v.s. är det t.ex. +10° på utegivaren och du har kurva 7, så startar pumpen då den cirkulerande radiatorvattnet snurrat ett antal minuter under +30°. Detta sker även om solen lyser från klarblå himmel. En rumsgivare hjälper, men inte alls ändå. Nibes rumsgivare kompenserar först då övertempen passerat 1°. Som default sänker den så börvärdet med 3°, och gradminuterna betas av i ovanstående exempel efter att radiatorvattnet sjunkit under 27°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots övertemp.

Detta stämmer med mina erfarenheter men de flesta värmepumpar har väl samma problem, jag känner bara till en som stoppar VP:n helt vid övertemp på innegivaren. Fast själv brukar jag skruva ner innegivaren en grad samt ställer upp Rum-komp till 6 vid denna årstid för att undvika det som du beskriver.

[Carl N]

Hepp, bara flytta givaren till returledningen sÃ¥ är de problemen lösta.  Thumbsup

Vilken givare?

[Lexus]

Hepp, bara flytta givaren till returledningen sÃ¥ är de problemen lösta.  Thumbsup

Vilken givare?

Det inlägget var nog bara menat som en hälsning till min IVT.....som styrs på returen.