Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: pellep skrivet 22 februari 2011, 09:53:34

Titel: Varför
Skrivet av: pellep skrivet 22 februari 2011, 09:53:34

När man överväger installation av värmepump skall det räknas ekonomi och avskrivningstid till tredje decimalen.
Varför då? Man kan väl installera för att det är kul. För att man gillar tekniken.
En mark/bergvärmeinstallation  kostar väl sällan över 250 000 kronor.
Hur gör ni när ni köper bil?
Kollar ni avskrivningstiden även då?
.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Ville Vessla skrivet 22 februari 2011, 09:57:11

Hur gör ni när ni köper bil?
Kollar ni avskrivningstiden även då?
.

Ja.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Labold skrivet 22 februari 2011, 10:04:27

När man överväger installation av värmepump skall det räknas ekonomi och avskrivningstid till tredje decimalen.
Varför då? Man kan väl installera för att det är kul. För att man gillar tekniken.
En mark/bergvärmeinstallation  kostar väl sällan över 250 000 kronor.
Hur gör ni när ni köper bil?
Kollar ni avskrivningstiden även då?
.

Det finns ganska många människor i det här landet som ligger på marginalen ekonomiskt, eller till och med är överbelånade. Att låna ett par hundra tusen till på toppen kan bli ödesdigert. Har full förståelse för att många vill optimera sin investering och är nervösa för att det ska bli fel.

Personligen har jag hyfsat stabil ekonomi, men för mig finns det samtidigt en utmaning i att göra bergvärmepumpen till en bra investering, just för att jag tycker tekniken är fascinerande och gärna tänker på miljön. Och tänk vad mycket färre frågor det skulle finnas att besvara på detta roliga forum om det inte fanns optimeringsvilja bland vp-köparna!
Titel: SV: Varför
Skrivet av: GregS skrivet 22 februari 2011, 11:11:30
Jag förstår inte frågan egentligen.
Anledningen till BVP är väl att spara in någon slant på uppvärningen och ha en mer "självgående" uppvärmningslösning och/eller ha mer miljötänk i uppvärningen.

Det är väl ingen som installerar BV för att det är en kul grej?
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Carl N skrivet 22 februari 2011, 11:31:36
För många är bilen en leksak eller statussymbol, själv skulle jag aldrig lägga 250 kkr på en kärra.
En VP kan ju vara en leksak, men knappast en statussymbol att visa upp.  ;)
Titel: SV: Varför
Skrivet av: erp skrivet 22 februari 2011, 11:45:51

När man överväger installation av värmepump skall det räknas ekonomi och avskrivningstid till tredje decimalen.
Varför då? Man kan väl installera för att det är kul. För att man gillar tekniken.
En mark/bergvärmeinstallation  kostar väl sällan över 250 000 kronor.
Hur gör ni när ni köper bil?
Kollar ni avskrivningstiden även då?
.

Vem har sagt att man måste räkna som en galning. Jag kan räkna, men för min del räckte det med att fråga några grannar, hur många kWh de gjorde av med på sina värmepumpar och sedan jämföra det med min oljeförbrukning. Sedan var saken ur världen, ut med oljepannan och in med en elpanna plus värmepump och en halverad uppvärmningskostnad. Det behövs inga märkvärdiga beräkningar för att fatta ett sådant beslut.

erp
Titel: SV: Varför
Skrivet av: måle10 skrivet 22 februari 2011, 12:01:25
Varför skulle det inte vara för en kul grej,Tror dom flesta som köper en ny vp eller en ny bil tycker det är roligt,men dom flesta tänker
på ekonomin i första hand(gäller framförallt vp) Men sen tror jag det handlar om bekvämligheter med skönt slippa hanskas med ved exp
eller laga bilar , Skäms inte något för jag köpte en ny bil förra året. ::)
Titel: SV: Varför
Skrivet av: mbengtson skrivet 22 februari 2011, 12:56:39

När man överväger installation av värmepump skall det räknas ekonomi och avskrivningstid till tredje decimalen.
Varför då? Man kan väl installera för att det är kul. För att man gillar tekniken.
En mark/bergvärmeinstallation  kostar väl sällan över 250 000 kronor.
Hur gör ni när ni köper bil?
Kollar ni avskrivningstiden även då?
.

Vilken typ av diskussion fiskar du efter med denna frågeställningen?
Titel: SV: Varför
Skrivet av: bopakoster skrivet 22 februari 2011, 13:09:16

När man överväger installation av värmepump skall det räknas ekonomi och avskrivningstid till tredje decimalen.
Varför då? Man kan väl installera för att det är kul. För att man gillar tekniken.
En mark/bergvärmeinstallation  kostar väl sällan över 250 000 kronor.
Hur gör ni när ni köper bil?
Kollar ni avskrivningstiden även då?
.
Det är enkelt att kolla avskrivningstid på en värmepump. Den lönar sig. Men hur får man överhuvudtaget ihop lönsamhet på en bil ????
Titel: SV: Varför
Skrivet av: utopiazz skrivet 22 februari 2011, 14:42:32
Men hur får man överhuvudtaget ihop lönsamhet på en bil ????

Det är en fråga om hur man värderar olika saker i livet, allt värderas inte i kronor och ören. Även tid och bekvämlighet har sina värden.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Per Lu skrivet 22 februari 2011, 14:44:40
När jag köpte min värmepump pratade säljaren rätt mycket om hur lönsamt det var.
Till slut blev jag så trött på det att jag var tvungen att berätta vad jag tyckte:
- jag köper VP för att det är kul inte för att det är lönsamt
- varför måste jag göra en lönsamhetskalkyl på ett VP-köp? Vem gör det tex inför ett bilköp?
- en VP-installation är inte lönsam (i alla fall inte bergvärme). Inte med de lönsamhetskrav som är vanliga inom industrin i alla fall!
- vem kan tro på lönsamhetssiffror framtagna över en period på 5-10 år eller längre? I alla fall inte så länge jag saknar garantier för reparations- och underhållskostnaderna under samma tidsperiod.

Sedan kan man inte komma ifrån att det är rätt trevligt att se elförbrukningen jämfört med innan. Fast man skall helst så fort som möjligt glömma bort installationskostnaden!

Per L
Titel: SV: Varför
Skrivet av: 2000 skrivet 22 februari 2011, 15:43:57
Jag skulle också vilja kunna okynnesköpa bergvärmepumpar för skojs skull :D

Naturligtvis måste man ha en, i alla fall ungefärlig, kalkyl på värmepumpsinköpet.
Funderar man på att byta ut en befintlig anläggning som annars skulle fungera många år till så bör man jämföra förbrukningsbesparingen i ett nytt system minus investeringskostnaden utslagen per år av livslängden, med nuvarande förbrukning. Finns inga pengar att tjäna låter man bli, annars är man troligen inte riktigt klok...

Har befintlig panna brakat ihop och nytt måste köpas, så jämför man på samma sätt en eventuell värmepumpsinvestering med alternativ som är billigare i inköp (men dyrare i drift)
Är investeringskostnaden större än förbrukningsbesparingen per år så ska man låta bli och istället köpa en okomplicerad elpanna el likn. Men vanligtvis blir det ju som bekant lönsamt med en värmepump. 8)

Att jämföra med bilinköp fungerar inte. Bil köper man av fler anledningar än strikt ekonomiska. Många av oss har bil/bilar utan att ha ett livsviktigt behov av det. Men hur många skulle köpa en bergvärmepump om det inte fanns ett uppvärmningsbehov, bara för att det var coolt att ha en? Upp med en hand nu. någon??
Titel: SV: Varför
Skrivet av: HWS skrivet 22 februari 2011, 15:50:45
Inte kunde jag räkna hem installationen under min återstående livstid.
Men att huset fick en rejäl värmeinstallation, det var något!
På köpet har elräkningen minskat med nära hälften.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: stanem skrivet 22 februari 2011, 15:53:16
För min del var den ekonomiska faktorn inte speciellt intressant, pelletspannan fungerade bra och var billig i drift. Dyrt var mina ryggskott med sjukskrivningar et.c. Att sedan det inte vart så dyrt att installera bergvärmen var iofs trevligt men inte det viktiga, för mig handlade det om bekvämlighet. Jodå, några tusenlappar sparas det om året men avskrivningstiden blir nog längre än solfångarinstallationen 8).
Titel: SV: Varför
Skrivet av: bopakoster skrivet 22 februari 2011, 16:50:43
För mig var det både kul med VP och lönsamt. Jag sparar 25000 kr om året på elen, så min pumpen är betald på 5 år och efter 10 år har jag pengar till en ny om det behövs. Det behövs inga decimaler för att greppa det . Bil har jag bara för att Quinnan vill bli skjutsad hit och dit. Far hellre i båt på havet  ^-^
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Labold skrivet 22 februari 2011, 17:37:58
Kan man drista sig till att sammanfatta med att människor är olika? Olika ekonomi, olika drivkrafter, olika prioriteringar...
Titel: SV: Varför
Skrivet av: 2000 skrivet 22 februari 2011, 17:45:39
Man kan se det så här också. Ett risigt värmesystem drar ner värdet på huset rejält. En fin bergvärmepumpsinstallation kan höja värdet med det som installationen kostade. Kanske t o m mer. I princip är pumpen redan där betald. I alla fall om du någon gång tänkt sälja huset.

I mitt fall hade vi 2 gamla läckande kombipanor som skulle ut. (två fastigheter) Värmepumpen borrhål och kulvert blev kanske 100 tusen dyrare än att sätta in t ex två nya elpannor. Besparing på elräkningen kan väl vara allt mellan 10-20 tusen per år beroende på elpris och väderlek. Hur illa jag än försöker räkna kommer det ändå vara betalt inom 10 år.

//2000

ps.
Har en kompis som satte in ett par Thermia bergvärmepumpar 1985. De går fint fortfarande...
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Apan skrivet 22 februari 2011, 18:47:28
Uppvärmningssystem är nödvändigt ont, och heller ej speciellt bra kvalitet trots dyra pengar, och ej heller att det lovar vad det håller..

En ny bil, eller relativt ny bil köpes för krocksäkerhet för familjen, bränslesnåla mm..sen skall man väl säga miljövänlig med..

Däremot lutar starkt åt Ford Mustang GT V8 med Automatlåda, 2008..den räknar jag hem på 1dag..!!
Titel: SV: Varför
Skrivet av: abrovink skrivet 22 februari 2011, 18:50:36
Är väl mest Pelletseldare och vedeldare som sitter och räknar på sådant för att intala sig att de gör rätt i att fortsätta att elda  *roflmao*
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 februari 2011, 19:02:50
Är väl mest Pelletseldare och vedeldare som sitter och räknar på sådant för att intala sig att de gör rätt i att fortsätta att elda  *roflmao*

Har du nog rätt i har man pellets eller ved eldning går det inte att räkna hem vp man får ta det på nöjes kontot.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Per Lu skrivet 22 februari 2011, 19:47:51
Apan:

Jag gillar din kalkyl på Mustangen! Sådana kalkyler gör jag också! Tex när jag köpte en BMW M5.

Sedan vore det väl toppen om min värmepump fortfarande fungerade utan problem 2027 (1985 till nu= 25 är). Då håller jag med att den varit rejält lönsam.
Men då får det inte uppstå alltför många tillkommande kostnader för servicebesök pga frekventa felkoder, växelventiler som krånglar, påfyllning av köldmedia som läckt ut, kompressorer som behöver bytas ut, expansionsventiler som packar ihop, cirkulationspumpar som behöver bytas och andra "överraskningar" som säkerligen dyker upp.

Konstigt nog så nämnde säljaren inget om sådana kostnader när han gjorde kalkylen fast man vet att dom kommer förr eller senare.
Min uppfattning är att hamnar man över 5-10 års återbetalningstid så blir kalkylen i bästa fall ungefärlig och i sämsta fall inträffar den aldrig.

Per L 

Titel: SV: Varför
Skrivet av: gulag skrivet 22 februari 2011, 20:10:43
Är väl mest Pelletseldare och vedeldare som sitter och räknar på sådant för att intala sig att de gör rätt i att fortsätta att elda  *roflmao*

Har du nog rätt i har man pellets eller ved eldning går det inte att räkna hem vp man får ta det på nöjes kontot.

Går utmärkt att räkna hem, break ewen på ca.7 år, å då har jag inte räknat alla semesterveckor man tillbringat på ve´backen! Vedhuggning skulle va i lag förbjuden >:D //Gulag
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 februari 2011, 20:35:13
Är väl mest Pelletseldare och vedeldare som sitter och räknar på sådant för att intala sig att de gör rätt i att fortsätta att elda  *roflmao*

Har du nog rätt i har man pellets eller ved eldning går det inte att räkna hem vp man får ta det på nöjes kontot.

Går utmärkt att räkna hem, break ewen på ca.7 år, å då har jag inte räknat alla semesterveckor man tillbringat på ve´backen! Vedhuggning skulle va i lag förbjuden >:D //Gulag

Ja tar det veckor på vedbacken ska man nog inte elda *roflmao* eldade i helgen när det var -28 grader kallt riktigt roligt att nostalgi elda sen man fått vp i huset *vinkar*.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: leifa.k skrivet 22 februari 2011, 21:06:56
Visst kan värmesystem vara kul, annars så hade jag aldrig installerat dom alternativ jag har. Återbetalning, tjaa, inte så noga.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Rollster skrivet 22 februari 2011, 21:24:19

   Bergvärme t.e.x anses av endel nog som lite "status" .  För andra är det en psykologisk negativ grej att få höga elräkningar , och därmed installeras bergvärme fastän
    återbetalningstiden för endel blir låång..........
Titel: SV: Varför
Skrivet av: wollip skrivet 23 februari 2011, 09:42:33
Kommer ju nu att byta från ved till bergvärme.
Ekonomiskt så är det ju ren förlust.
Först installations kostnaderna o sen höjda elräkningar.

Men ja får mer tid till barnen o frugan.
Och kommer inta va beroende av att vara hemma o elda när det är kallt.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: pellep skrivet 23 februari 2011, 11:11:51

Tack för intressanta inlägg.
Någon som har bytt en fungerande pump till en ny med moderna styrning, bättre verkningsgrad, tystare gång, e.d.?
Vackrare kabinett?
,
Titel: SV: Varför
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 februari 2011, 11:48:18
det är ju ganska enkelt. för att huset som man köper skall fungera krävs ett värmesystem. om värmesystemet inte fungerar eller om det är för dyrt i drift så byter man ut det.

i mitt fall är systemet för dyrt i drift. kostnaden för lånet med 15 års avskrivning och ränta är lägre än besparingen och jag sparar därmed pengar från dag 1.

utöver det faktiska basvärmebehovet kan man sedan, för sitt eget höga nöjes skull, välja att lägga till diverse lullull och tillbehör som inte går att räkna hem.

men det är väl klart att det finns dom som köper en ny bergvärmepanna fast den gamla inte är sönder och att det då kanske motiverad som en kostnad som ligger på hobby/fritidskontot. inget fel med detta. finns ju dom som köper en tavla eller klocka för mer pengar.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Per Lu skrivet 23 februari 2011, 13:53:43
David Rinnan:

Jag har förstås inte sett din lönsamhetskalkyl men skulle tro att ekonomichefen på ett industriföretag inte skulle godkänna den!

Och då är vi tillbaks till att det viktigaste är att bara vi själva är nöjda med VP-installationen och dess kostnader så är allt frid och fröjd!

Det finns ju till och med dom som på frågan "Är det inte dyrt att åka bil till och från jobbet varje dag" svarar "Nejdå, jag tankar på lördagen och så åker jag gratis resten av veckan". Och dom är ju också nöjda med sin "kalkyl"!

Per L
Titel: SV: Varför
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 februari 2011, 14:03:33
Så du tror att den industrichefen skulle välja att fortsätta värma deras kontorsbyggnad med direktel. Ja det får då stå för dig själv tror jag  8)

Utan egen insatts av eget kapital minskar jag "företagets" totala kostnad. Nu får du gärna förklara för mig varför ekonomichefen på industriföretaget skulle banga den investeringen? Eller berätta bara vad han heter så ringer jag hans chef.

Ibland måste man investera för att uppnå en besparing. 
och självklart kan man spara pengar även genom att exempelvis byta bil. Själv bytte från en Lexus RX 300 till en subaru forester diesel. Bilen hade halva kostnaden i inköp och drog hälften så mycket drivmedel och är billigare att serva. Jag minskade mina månatliga kostnader och min löpande miljöpåverkan. Just i detta fallet betalade jag med komfort.

Jag tror inte ekonomichefen på ett industriföretag skulle ha något emot detta heller :)

Sedan finns ju alla externa faktorer såsom estitik och komfort. När dessa vägs in blir det ju mer komplicerat. För nog åkte jag behagligare i lexusen  ;)

Att konvertera från direktel är nog inget svårt att övertala ens den minst utbildade ekonomichefen om. Att däremot köpa den senaste senaste fina värmepannan kontra en billig och enkel panna är säkerligen lite svårare att få igenom om man skall se på det strikt ekonomiskt.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: utopiazz skrivet 23 februari 2011, 15:12:26

Tack för intressanta inlägg.
Någon som har bytt en fungerande pump till en ny med moderna styrning, bättre verkningsgrad, tystare gång, e.d.?
Vackrare kabinett?
,

Det är nog ganska ovanligt. Det kan kanske ske vid ägarbyte men annars är det nog mycket ovanligt. Om marknaden för begagnad värmepumpar skulle vara fungerande så tror jag det skulle bli vanligare.

Man köper gladeligen en ny bil efter tre eller fem år men ingen ny värmepump förräns det är panik och den gamla har packat ihop när det är minus en massa j-a ºC ute
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Per Lu skrivet 23 februari 2011, 19:02:17
David Rinnan:

I och för sig är det ju ointressant vad en ekonomichef skulle säga om din kalkyl eftersom du är din egen ekonomichef och du har bestämt att din kalkyl är OK.

Vad jag försöker säga bara är att "lönsamt" är ett rätt flexibelt uttryck som vi svänger oss med utan att vi kanske har satt oss in i frågan speciellt mycket.
Skulle tex tro att "lönsamt" kan betyda olika saker för en person som måste låna pengarna respektive en person som har "några miljoner" på banken.
Likaså kan vi privatpersoner tycka att 10 års payofftid är lönsamt medan tex ekonomichefen på ASEA (nu ABB), när jag jobbade där för länge sedan, tyckte att 2 år eller kortare payofftid måste det vara för att kallas för lönsamt.
Likaså kan vissa ekonomichefer nöja sig med en enkel payoffberäkning medan andra kräver att man använder en annan metod för att kunna ta ställning till lönsamheten.
Alla ekonomichefer har dock krävt att jag tagit med samtliga betalningsströmmar både in och ut under hela investeringens livslängd vilket jag som privatperson kan göra avsteg från. Tex att "glömma" framtida utgifter får att hålla värmepumpen igång under "kalkylerad period"   

Som svar på din fråga så tänker jag tex på:
1. Vilken ränta på lånade pengar har du räknat med i din kalkyl?
2. Kommer värmepumpen verkligen att hålla i 15 år? Alternativt hur mycket pengar kommer det att kosta att hålla värmepumpen igång i 15 år?

Själv brydde jag mig som sagt inte om att göra någon lönsamhetskalkyl vid mitt köp av värmepump!
Jag ställde mig bara några enkla frågor:
1. Behöver jag byta ut värme-"systemet"? Svar: Ja!
2. Kommer jag att klara uppvärmningen av mitt hus (högtemperatursystem) med den låga framledningstemperatur som en värmepump ger? Svar: Ja, ner till ca -18 grader! Och så köpte jag några elelement att ha i reserv för riktigt kalla dagar (har ej använts än)
3. Har jag 130.000 kr (år 2002) som jag kan avvara för köp av en värmepump utan att det får några speciella konsekvenser för min privatekonomi? Svar: Ja!
4. Tror jag att besparingarna kommer att ligga i det härad som säljaren påstår? Svar: Ja!
5. Vill jag ha en värmepump? Svar: Ja!

Sammanställt blev det då: Jamen köp en då!

Per L
Titel: SV: Varför
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 februari 2011, 19:24:36
En annuitetskalkyl är nog det enda vettiga för saker som inte förbrukas inom ramen för vanliga inventarier.
Ekonomidirektörer på industriföretag är vana vid investeringar som har en längre livscykel än 2 år. Såsom fabriker, fastigheter, maskiner m.m. Inget konstigt med detta.

Förbrukningen är praktiskt taget konstant och den beror på värmeförlusten i fastigheten som behöver vara uppvärmd för att fungera som boende. Kostnaden för denna uppvärmning är därmed relativt enkel att räkna ut säg över ett år eller 20 år. Själv har jag räknat med en livslängd på 15år  och en snittkostnad på 1000kr per år för att serva maskinen. Borrhålet har jag räknat med 50 år. Dvs lika länge som fastigheten.

Ränta har jag räknat med snitt 5% över perioden.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Per Lu skrivet 23 februari 2011, 19:32:11
Då har du säkert rätt bra koll på din kalkyl!
Då har du säkert också rätt i din slutsats om lönsamheten för din pump!

Per L
Titel: SV: Varför
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 februari 2011, 19:38:33
Samt att det extra jag vinner på bergvärme kontra lite lösningar med luft luft vp är jävligt lite :)
Men där kommer ju komfort och annat in i kalkylen, som inte går att mäta i pengar.

Men att jag tjänar kontra direktel ja det är ju en enkel match
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Apan skrivet 26 februari 2011, 09:15:41
Men direktelshus till vattenburet, sett flera grannar och vänner som konverterat till vattenburen fjärrvärme, ser inte bra ut..! Sen att rören tom är kopparfärgade.! Och måste målas själv, och rör överallt..

Känns som att köpa nytt hus med utanpåliggande el...

Och köper man bergvärme på nöjeskontot, sök hjälp..! ;D då värmer jag hellre huset med elpatron och motionscykel..

För mig är nöje nåt helt annat, lite svag för bilar, och gammal jänkebil, som sämst pengarna tillbaka, men 99% så åk nån sommar och sälj den med vinst.

Titel: SV: Varför
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 februari 2011, 09:42:00
Men direktelshus till vattenburet, sett flera grannar och vänner som konverterat till vattenburen fjärrvärme, ser inte bra ut..! Sen att rören tom är kopparfärgade.! Och måste målas själv, och rör överallt..

Känns som att köpa nytt hus med utanpåliggande el...

Och köper man bergvärme på nöjeskontot, sök hjälp..! ;D då värmer jag hellre huset med elpatron och motionscykel..

För mig är nöje nåt helt annat, lite svag för bilar, och gammal jänkebil, som sämst pengarna tillbaka, men 99% så åk nån sommar och sälj den med vinst.



Gillar du jänkebilar för att det kostar lite Sc:,h för mej får nöje kosta.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Apan skrivet 26 februari 2011, 11:49:21
Kostar som en bergvärmepump..! Men den dagen när den säljs, så pengarna tillbaks och mer därtill..!

Men blir en 2008'as Mustang GT, V8 med riktig växellåda..automat, givetvis..
Titel: SV: Varför
Skrivet av: David Rinnan skrivet 26 februari 2011, 13:48:49
rören får man ju vita utan extra kostnad. Dock måste alla kopplingar målas men det kan ju installatören göra för en mindre peng. Man väljer ju själv.

Titel: SV: Varför
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 februari 2011, 15:34:13
Kostar som en bergvärmepump..! Men den dagen när den säljs, så pengarna tillbaks och mer därtill..!

Men blir en 2008'as Mustang GT, V8 med riktig växellåda..automat, givetvis..

Får man tillbaka pengarna på en så ny amerikan? du får inte mycket jänkare för priset av en berg vp en pilsner hink kanske ;D ;D
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Labold skrivet 26 februari 2011, 18:31:04
Kostar som en bergvärmepump..! Men den dagen när den säljs, så pengarna tillbaks och mer därtill..!

Men blir en 2008'as Mustang GT, V8 med riktig växellåda..automat, givetvis..

Åkte bakom en sån med dubbfria vinterdäck på väg till jobbet häromdagen. Jag fick hoppa ur och putta på tre gånger då skrället inte kom iväg vid rödljusen, det bara spann och spann. Det var helt platt mark ska tilläggas. Hoppas du inte tänkt köra den på vintern...
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Carl N skrivet 26 februari 2011, 21:33:24
Kostar som en bergvärmepump..! Men den dagen när den säljs, så pengarna tillbaks och mer därtill..!

Men blir en 2008'as Mustang GT, V8 med riktig växellåda..automat, givetvis..

Åkte bakom en sån med dubbfria vinterdäck på väg till jobbet häromdagen. Jag fick hoppa ur och putta på tre gånger då skrället inte kom iväg vid rödljusen, det bara spann och spann. Det var helt platt mark ska tilläggas. Hoppas du inte tänkt köra den på vintern...

Han måste missat "rimfrost=blytacka i bagaget". ::)
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Labold skrivet 27 februari 2011, 00:16:31
Han måste missat "rimfrost=blytacka i bagaget". ::)


Ja jag hade en BMW 3-serie -89 en gång i tiden, där var det två säckar betong i skuffen som gällde för att inte köregenskapaerna skulle bli föööör roliga. Men inte ens den fastnade på flatmark...
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Apan skrivet 27 februari 2011, 09:52:57
Den kommer att rulla åretrunt, med nya dubbdäck...Och motorvärmare.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: pellep skrivet 28 februari 2011, 09:01:02

Bakhjulsdrivna bilar borde förbjudas.
.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: utopiazz skrivet 28 februari 2011, 20:07:40
Han måste missat "rimfrost=blytacka i bagaget". ::)

Borde ingå två säckar cement på köpet
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 februari 2011, 20:11:18

Bakhjulsdrivna bilar borde förbjudas.
.

Finns det nå roligare Thumbsup tills man kör fast på vintern.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Per Lu skrivet 28 februari 2011, 20:58:26
Eftersom "alla" andra har hamnat utanför ämnet kan väl jag också befinna mig där en stund!

Jag har haft några SAAB:ar (V4, 99, 9000, 9-3), hundkojor (Austin Cooper, Cooper S) och Lancia A112 (vanliga och Abarth) och den gemensamma erfarenheter för mig att dom har en tendens att vilja gå rakt fram ibland i kurvorna.
Har också haft några BMW-bilar bla en 3.0S från -72 som jag kört nästan 60.000 mil med både i Norrland och söderut under 32 år.  

Jag tycker att jag har mycket bättre kontroll på min BMW än vad jag har på tex SAAB:en så om fram- eller bakhjulsdrivet "är bäst" är nog dels en fråga om vad man är van vid och framförallt väldigt personligt.

Per L

 
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Carl N skrivet 28 februari 2011, 21:08:27
Eftersom "alla" andra har hamnat utanför ämnet kan väl jag också befinna mig där en stund!

Jag har haft några SAAB:ar (V4, 99, 9000, 9-3), hundkojor (Austin Cooper, Cooper S) och Lancia A112 (vanliga och Abarth) och den gemensamma erfarenheter för mig att dom har en tendens att vilja gå rakt fram ibland i kurvorna.
Har också haft några BMW-bilar bla en 3.0S från -72 som jag kört nästan 60.000 mil med både i Norrland och söderut under 32 år.  

Jag tycker att jag har mycket bättre kontroll på min BMW än vad jag har på tex SAAB:en så om fram- eller bakhjulsdrivet "är bäst" är nog dels en fråga om vad man är van vid och framförallt väldigt personligt.

Per L

 

Precis, man behöver knappt använda ratten på en bakhjulsdriven bil på vintern, man svänger med gaspedalen.  :D
Med en framhjulsdriven så får man jobba mycket med ratten på vintern...  :P

Nackdelen med bakhjulsdrift är som sagt att man står och slirar vid rödljusen, men några vikter i skuffen fixar detta.
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 februari 2011, 21:21:52
Jag vill påstå att framhjulsdrift är mycket säkrare på vintern för de allra flesta (men tråkigare)
Titel: SV: Varför
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 februari 2011, 21:30:34
i dag behöver man ju inte punga ut med så mycket cash för att få fyrhjulsdrift. Gärna en som då har lite överstyrning. Framhjulsdrift är som sagts mycket säkrare än bakhjulsdrift. Men då avses vanlig körning på väg, såsom exempelvis en omkörning vid halt väglag m.m.

Vid villakvartersrally är det ju ofta billigare att laga en bakhjulsdriven som slår i med sidan än en framhjuldriven som frontar 
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Berka1 skrivet 28 februari 2011, 23:34:45
Med dagens elektronik i bilarna (anti sladd & spinn) så funkar bakhjulsdrift kanon har en BMW 3 serie -08 vill man leka lite så trycker man en gång på DTC-knappen
så kan man köra med breställ skall man köra som man gjorde med en gammal Taunus från 80-talet så trycker man två gånger på knappen.
Beträffande att komma igång vid rödlysen och backar fungerar bakhjulsdrift bättre en framhjulsdrift iallafall på BMW viktfördelning 50-50. 8)
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Carl N skrivet 01 mars 2011, 07:31:18
Beträffande att komma igång vid rödlysen och backar fungerar bakhjulsdrift bättre en framhjulsdrift iallafall på BMW viktfördelning 50-50. 8)

Men inte med en 740 som är lätt som en fjäder i aktern.  :(

Och jag håller med om att framhjulsdrift är säkrare, bakhjulsdrift kräver mer tekniskt av en förare.
Men omkörningar i halt väglag är inte omöjligt bara man vet hur man gör.  ^-^
Titel: SV: Varför
Skrivet av: Berka1 skrivet 01 mars 2011, 09:08:38
Jag pratar om moderna bilar, och inte en plåtlåda med fyra hjul ;D