Ämne: Hjälp en skeptiker

[orre]

Jag råder dig att lyssna på en Euronom som går på högsta läget innan du bestämmer dig.

[dadid]

Jag har ännu inte nått avslut men närmar mig sakta.
Fann en i mina ögon intressant tillverkare i mina hemtrakter, Gullberg & Jansson.
Mig veterligen har de ett gott renommé bland poolägare.
Det jag fastnat för för utom att de finns nära är en utedel som torde ha goda förutsättningar att vara tyst, då kompressorn sitter inomhus.
Deras "styrdator" möjliggör variabel tanktemperatur utifrån vad shunten tilldelar radiatorsystemet om jag önskar använda mig av ett shuntat system.
Någon som har erfarenheter eller tankar att dela med sig av rörande Gullberg & Janssons Nordic Heater?
http://gullbergjansson.se/villavarme/luft_vatten.php

Är det rimligt att tro att man kan hålla min Kw-500 tank skiktad och därmed ha nytta av en fyrvägsshunt?

/David

[dadid]

Gullberg och Jansson har två pumpar på samma tema.
En heter Nordic Heater. Den innehåller bla shunt, växelventil, elpatron.
Den enklare variant av ovanstående heter Progressive. Den är främst tänkt att kopplas till befintlig panna och saknar således ovan nämnda funktioner.

Jag har tänkt mig en Progressive på 11kW inkopplad enligt nedan infogad bilaga.
Min tanke är att husvärmen regleras av en extern fyrvägsshunt som tar värme från två nivåer i tanken.
Pumpen styrs utifrån framledningstemperaturen efter shunten och skall bereda något högre temperatur i tanken än huset behöver.
När pumpen inte orkar, går elspets in i mitten av tanken och shunten kan plocka in hög temp från tankens topp.

Ingen av de installatörer jag varit i kontakt med har haft erfarenhet av dylika inkopplingar. Variabel temp i en ackumulatortank har i samtliga fall varit ett helt okänt begrepp. Därför har heller ingen kunnat bedöma om inkopplingen verkar vettig och om fungerande skiktning kan förväntas vid elpatrondrift.

Jag har heller inte lyckats få svar på huruvida det är en bra idé att koppla VP och framledning med T-koppling på ackumulatortanken.

Jag hyser nu en förhoppning om att få svar på detta här.

Det alternativ jag ser ser till ovanstående är att köpa den mer avancerade pumpen och köra den med växelventil där tanken endast används för Varmvattenberedning. Jag är dock skeptisk till att köra Framledningen till huset direkt från pumpen pga:
- Stundtals höga temperaturer
- Varierande uppvärmningssystem så som sektionsradiatorer, golvvärme, fläktkonvektor.
- Varierande värmebehov på markplan och ovanvåning vid kyla och blåst.

Slutligen ser det ut som om COP och effekt inte är jättebra. I diagrammen nedan syns den aktuella pumpen (11kW) som 36, dvs mittkurvorna. Jag strävar inte efter bästa COP utan vill att anläggningen skall hålla bra och förhoppningsvis ge en låg totalkostnad över lång tid. Hur tolkar ni värdena?

/David

[purjo__]

Vad är det för pris på en sån pump?

[styrman]

VÃ¥r Altherma HT 14kW ( kunde kanske ha varit 11kWh ) har fungerat kalas.... ( inga elpatroner installerade )
VV tank 260 L

Huset ær inte speciellt værme isolerat... håller +23C inne på vintern och anvænder en hel del varmvatten i vår familj på 4.

Har varit lite skeptisk men det blev bra... Ã¥rsførbrukning 8266 kWh.... 

[styrman]

Næmnde aldrig att huset ær på 150 m2, 2 plan

[dadid]

Jag hoppas landa en bra bit under 100´tack vare en god portion egen insats och på grund av en redan kostsam tidigare värmepumpsinstallation. Vad landade Daikinkalaset på?

/David

[purjo__]

Totalkostnaden för min installation blev ca 75 000:- Visserligen har det gått en hel del el denna extremt kalla vinter, men jag ångrar inte att jag inte la ner 40-50000:- till och borrade bergvärme.

Dessutom bor ju jag på gränsen till de breddgrader då luft/vatten inte längre anses vara försvarbart. På dina breddgrader borde man kunna klara sig i stort sett utan eltillskott.

[dadid]

Tack. Där vill jag också landa...

[Lmf]

Tack. Där vill jag också landa...

Det kan du göra eftersom du planerar att göra jobbet själv

Satte mig och räknade ihop vad min installation har kostat  hittils
Anslutningar hämtade hos lokal rörfirma,verktyg,div upphängningar osv.6175,8:-
Rör,ventiler,elpatroner,expansionskärl mm (Bestälda i web butik) 14380:-
Bosch reglercentral Shuntat tillskott 7296:-
Värmepump Bosch EHP 8AW 28988,5:-
Acktankar 2 X 500L strömnästank 10000:-

Totalsumma 66840:-  Thumbsup

Styrsystemet påstår att jag haft 968timmar tillskott men då har den försökt värma varmvatten 600timmer på ett relä som inte ens är kopplat så max 368timmar tillskott har det varit med en 3kW elpatron i tanken = ca1100kWh tillskott.

Uppvärmd yta 88+88m² (+ 40m² sparsamt uppvärmt garage) 2glasfönster 3mil norr om Göteborg och byggt 1962

EDIT:Stavfel

[purjo__]

63 800:- betalade jag för en EHP 10 AW + CC160 (Elpanna med reglerdatorn, elpatron, shunt och växelventiler). Till det kommer rör och kopplingar för 7500:- och nån tusenlapp för lite elarbeten. Sen har jag lagt ner ytterligare några tusen för att kunna logga och övervaka prylarna...

[larryd]

Jag har motsträvigt försökt hålla mig undan LVVP när jag tittat på uppvärmningsalternativ till mitt gamla hus.
Nu har jag tvingats stryka såväl FLVP som mark/berg. OM jag nu tvingas falla till föga vill jag verkligen att det blir rätt.

Snälla, hjälp mig vilken håll jag skall blicka åt.

NV-Skåne
120m2 boyta
Ytterligare drygt 65m2 källare

Hur skall jag nu tänka? En modern superduperVP som går ner till -25grader och lätt och ledigt bereder 55 grader framledningstemp eller en enkel maskin med fast kondensering mot tanken och rumsreglering mot shunt efter tanken?
Att det inte nödvändigtvis är så klokt att överdimensionera en BVP har jag förstått. Hur är det med LVVPar mot tank?

/David

Eller kolla litet i plånboken...

Du måste ju kunna få tillbaka pengarna du investerar i VP i form av lägre elräkningar. Iallafall innan pumpen skall skrotas.

Utnyttja det du har och komplettera med beprövade grejor som inte kostar skjortan och som ger pengarna tillbaka åtminstone inom 5-år.

- Behåll Pannan, och kör flytande mot den. Du borde få nära COP3 i Skåne. (Jag får 2.94 i S)
- Behåll VVB. Mata den med 45 ºC från pannan och eftervärm. (Att låta VP stånka upp till 55 ºC kostar mer än det smakar
- Docka ex en Ecoair111 mot pannan(46.00kr). Ger 9kW ned till -15 ºC. Resten elspets. (Hur många tim under -15 ºC där du bor?
- Styr flytande frÃ¥n ex Ecologic  (7000kr inkl shunt och växelventil för VV)
- Säg 7.000kr för rör+ansl+mm+mm
- Säg 10.000 för jobbet 4 dv (5.000 efter ROT)

Tutti 65.000kr. Har ungefär samma lösning, men i mindre format. Räknar med att ha pengarna åter i höst (3år)

PS om du behöver 55 ºC framledningstemp när det är mellan -10 ºC till -14 ºC ute, så är det bättre (billigare, längre livslängd) att komplettera med raddar än att investera i en superduper hightech LVP med tveksam livslängd och dålig support.

Ptja....

eller 60.000 om du gör det själv.

[styrman]

Jag hoppas landa en bra bit under 100´tack vare en god portion egen insats och på grund av en redan kostsam tidigare värmepumpsinstallation. Vad landade Daikinkalaset på?

/David

I vårt fall på ca. 110000:- SEK inkl installation... i Sverige tror jag den ligger på ca 135000-145000 SEK... kanske har blivit billigare?

R

[dadid]

Låt oss titta på Boschalternativet.
Jag har ungefär två tänkbara vägar att gå. Notera att jag som tidigare nämnts har en KV-500 tank med varmvattenslinga samt en VVB som blivit över.

Alternativ 1
Bygga ett system med lösa delar
Bosch EHP 10 AW (41375:-)
Styrdator (8250:-)
Expansionskärl, manometer, ventil (1200:-)
Elpatron 9kW till tanken (1800:-)
Inomhusgivare (450:-)
Elcentral (1700:-)
Cirk. pump (1600:-)
Växelventil (1875)
Diverse kopparrör och kopplingar (5000:-)

Ev Shunt med rumsreglering (3000:-)

Totalkostnad 63000 utan resp. 66000 med Shuntning.

Köper jag en Bosch EHP 10 AW tillsammans med en CC160 elpanna med VVB
landar totalkostnaden på 66500:- utan shuntning.

Jag är benägen att välja alternativ två då jag får ett system jag vet fungerar direkt.
I det fallet kopplas tanken som en volymtank på framledningen och förvärmer kallvattnet.

OM jag köper allt som lösa delar är fördelen att varje del är enkelt utbytbar.
I det fallet skulle jag via växelventil vilja värma tankens övre del för varmvattenberedning (elpatronen monteras i mitten av tanken)
Nedre delen av tanken skulle värmas mha huskurva. Radiatorkretsen skulle skötas med shunt och 4-vägsventil.
Jag är dock osäker på om det fungerar tillfredställande med avseende på skiktning.

VP-oraklet verkar ställa sig mkt tveksam till denna inkoppling. Varför har jag inte riktigt förstått, då jag inte tror att det är skiktningen han åberopar utan någon annan förlustkälla. Input vore toppen!

[Smurfen.]

Borde det inte sitta dubbla växelventiler en på framledning och en på returen.