Ämne: Använda brunnshål 75m i kombination med frånluft?

[jenving]

I vanlig ordning har jag fått massa tips från olika återförsäljare. Självklart rekommenderar dom sina egna produkter.

Bor i en villa på västkusten norr om Göteborg. Skall bygga ut huset till våren 2008.

Har funderingar på både bergvärme dvs komplett konvertering, div kombimaskiner mark/frånluft typ IVT 495/Autoterm duomax.

Befintligt hus har direktverkande el + Pansonic luft/luft (fick just en ny på garantin....), öppen spis med insats, 85kvm
Inredd källare, direktverkande el, kamin, 72kvm
Fristående garage, direktverkande el, 45kvm
Kommande tillbygge 2008, vattenburen golvärme, 56kvm.

Befintligt hus kommer att få tilläggsisolering och nya fönster.

Mina önskemål är:
* Förbättrad ventilationen, har problem med kondens på fönster.
* Utnyttja 75m borrhål (vattenpelare ca 60-65m). Tidigare brunnshål, bra skick, borrad på 90-talet, slangarna är nyss uppdragna.
* Golvärme i nybygge
* Varmvattnet skall räcka till hörnbadkar. Min tjej är riktigt duktig på att duscha varmt och länge....
* Gärna få ner elförbrukning en smula

Jag kan tänka mig att göra en total konvertering till vattenburet radiatorsystem i befintligt hus. DVS det blir golvvärme i nybygget och element i gamla delen.

Vad har ni för åsikter och tips?

MVH

Jörgen

[AndersA]

Man brukar avråda från att använda samma hål till vp samt till förbrukning. Anledningen är bla att hålet ovanför vattenpelaren är verkningslöst för vp. Om man tar ut mycket dricksvatten så sjunker vattenpelaren. Dessutom finns en liten men ändå risk att ditt dricksvatten kan komma att föorenas vid ev läcka.

///AndersA

[jenving]

Hej igen

Missade att skriva att vi har fått kommunalt vatten, brunnen används inte till något just nu. Har endast ca 3m till berget i borrhålet. Vattenpelaren är troligtvis högre, mätte strax efter jag dragit upp slangarna. Skall göra en ny mätning.

Jörgen

[Carl N]

IVT 495 och Autoterm duomax är i princip samma grejor men dessa kan normalt inte fylla ett hörnbadkar. Huset blir rätt stort (213 m2 boyta) så jag skulle nog rekommendera en större VP.

NÃ¥gra alternativ:
 
Comfortzone CE65L (FLVP) dockad mot en VVB på minst 300 liter (typ nibe VPA 300/200), fixar ventilation, värme och varmvatten.

Borra ett till hål på ca 100 meter (totalt 175m) och skaffa en bergvärmepump på ca 8 kW, ta en VP utan VVB typ Nibe 1135, Thermia Duo mm. och docka mot en VVB enlig ovan. Har du plats för ca 300 meter markslinga (450 m2) så kan du koppla ihop en markslinga med befintligt borrhål (markslingan först).

Snikversionen är en IVT495 eller Duomax och en extra el-VVB efter VP:n. Billigare i inköp men dyrare driftkostnad.

[jenving]

Den snåle köper allt två gånger....

Är väl lika bra att bita i det sura äpplet. Komplett konvertering, bergvärme + frÃ¥nluftsmodul. FÃ¥r ju iaf 30 papp som tröst av staten...   

Har kollat på Termia men deras fläktdel rekommenderar dom knappt själva. Någon som har tips om bra bergvärmepumpar, med separat VVB och bra frånluftsmodul?

Jörgen

[Carl N]

Hmmmm... frånluftsmodul är inget som jag rekommenderar, en vanlig frånluftsfläkt kostar en bråkdel. Lägg mellanskillnaden på djupare borrhål så får du mer för pengarna.

Som jag skrev tidigare så är Thermia Duo och Nibe 1135 bra gejor, IVT har tyvärr ingen VP utan inbyggd VVB i storleken 8-9 kW annars är det inga fel på deras grejor heller.

Nibe VPA 300/200 eller Thermia MBH TWS 300 borde klara att fylla ditt hörnbadkar.

[jenving]

Tror det lutar åt:
Nibe fighter 1135 8 kW-utförande, pris 43.800:-
Nibe  FLM 30 - FrÃ¥nluftsmodul, pris 11.100:-
Nibe Compact Separat VVB Rostfritt 300 liter, pris 9.740:-
Installationskostanad VP,VVB,FLM, pris??
Nytt borrhål 120m, pris 30000:- ??
Totalkonvertering från el-radiatorer till vattenburna i gamla delen, arbete+material pris ??
Radiator Duplex 1080 mm 2.976,00 kr/st x5st = 14880kr
Radiator Duplex   1170 mm 3.224,00 kr/st x2st = 6448kr
Radiator Triplex h300mm, l1800 mm 4.560,00 kr/st x2st = 9120kr
Kostnad för slangdragning i plattan för kommande tillbyggnad, pris ??, ingår i byggoffert

Totalt: 125088kr + Installationskostanad VP,VVB,FLM +arbete, rör, m.m för totalkonvertering från el-radiatorer till vattenburna

Vad brukar borrning kosta?

Alla priser hittade jag från nätet.

Hoppas jag klarar mig med totalt 150000kr, ser ut som kalkylen spricker...

Jörgen

[Fixaren]

Hmmmm... frånluftsmodul är inget som jag rekommenderar, en vanlig frånluftsfläkt kostar en bråkdel. Lägg mellanskillnaden på djupare borrhål så får du mer för pengarna.

Som jag skrev tidigare så är Thermia Duo och Nibe 1135 bra gejor, IVT har tyvärr ingen VP utan inbyggd VVB i storleken 8-9 kW annars är det inga fel på deras grejor heller.

Nibe VPA 300/200 eller Thermia MBH TWS 300 borde klara att fylla ditt hörnbadkar.

Är det något fel på en IVT HT E9plus?

[fogsvans]

Jag har själv tittat lite på FLM30.
Problemet med modulen är i korthet att man tar inneluften, kör den genom modulen och den värme som man lyckas suga ur luften tillgodogörs köldbäraren. Alltså höjs ingående KB en aning. Det låter ju bra.
Problemet uppstår om man börjar räkna krasst på det hela. FLM30 kostar 11100.-. För den summan får du 44 meter extra borra (eller mer om du får bra "kontakt" med borraren).
FLM30 drar dessutom ström och sänker COP. Ett djupare hål drar möjligen liiiiiite mer ström eftersom det blir större vattenmassor som ska pumpas runt, men det är försumbart.
AlltsÃ¥, jag själv föredrar definitivt att borra djupare och sätta en utsug i huset utan Ã¥tervinning. Alternativt kan man sätta in en värmeväxlare som kör den varma inneluften för att värma luften som skickas in i huset. Vill minnas att man räknar med att Ã¥terföra i stil med 75%  av energin.

[fogsvans]

Hoppas jag klarar mig med totalt 150000kr, ser ut som kalkylen spricker...

Lägg på en hundring så kanske du du kommer lite närmare sanningen.

[jenving]

Nä nu tappade jag suget. Nån måtta får det vara. Kostar det 250000 så skippar jag konvertering, borra nytt och bergvärme VP.

Då kör jag hellre IVT 495/Autoterm doumax kombi frånluft/berg/jord VP + slav VVB, petar ner slang i befintligt 75m hål. Kör tillbyggnaden + varmvattnet på kombimaskinen och befintliga delar får fortsätta vara direktel. Har en luft/luft som får kämpa vidare....

Autoterm duomax kostar  49.125,00 kr
Rostfri VVB: ca 7000kr
Installation: ??
Totalt: (räknar högt) 100000kr

Man kan värma befintligt hus, med direktel, ganska länge för 150000 i skillnad. Skulle en total konvertering kosta 250 papp kan det väl aldrig löna sig för mig? Eller?

Jörgen

[Carl N]

Hmmmm... frånluftsmodul är inget som jag rekommenderar, en vanlig frånluftsfläkt kostar en bråkdel. Lägg mellanskillnaden på djupare borrhål så får du mer för pengarna.

Som jag skrev tidigare så är Thermia Duo och Nibe 1135 bra gejor, IVT har tyvärr ingen VP utan inbyggd VVB i storleken 8-9 kW annars är det inga fel på deras grejor heller.

Nibe VPA 300/200 eller Thermia MBH TWS 300 borde klara att fylla ditt hörnbadkar.

Är det något fel på en IVT HT E9plus?

Hoppsan...  :-[  IVT har gjort om lite pÃ¥ sin hemsida sÃ¥ jag hittade inte deras HT+E -modeller förut, men kollar man lite närmare pÃ¥ tekniska data sÃ¥ finns de ju kvar.  :-[

[fogsvans]

Man kan värma befintligt hus, med direktel, ganska länge för 150000 i skillnad. Skulle en total konvertering kosta 250 papp kan det väl aldrig löna sig för mig? Eller?

Återbetalningstiden blir möjligen lite lång, ja.
Å andra sidan måste också komforten vägas in. Dessutom bör även framtida elpriser finnas med i en kalkyl. Men i det avseendet handlar det om kvalificerade gissningar.

[jenving]

Hej igen

Hade besök av en åf från Termia idag. Han trodde att jag skulle klara mig med befintligt hål till en VP på 8-10KW. Kopplar jag sedan på deras frånluftsmodul så ökar effekten ytterligare. Skall loda brunnen igen idag, gissar på en pelare a ca 65-70m.

Får se hur det går med projektet.... konvertering eller icke konvertering, BVP vs FLVP....

[Olle61]

Hade besök av en åf från Termia idag. Han trodde att jag skulle klara mig med befintligt hål till en VP på 8-10KW. Kopplar jag sedan på deras frånluftsmodul så ökar effekten ytterligare. Skall loda brunnen igen idag, gissar på en pelare a ca 65-70m.

Storleken på VP spelar väl inte så stor roll, det är hur mycket energi som tas ut ur borrhålet som styr. En 8-10 kW VP som går mycket kyler nog ner 70 m hål alldeles för mycket. Vad en frånluftsmodul kan göra för att hjälpa upp situationen vet jag inte riktigt. Har du inte möjlighet att lägga en ytjordsslinga som komplement?

[Roland]

Han trodde att jag skulle klara mig med befintligt hål till en VP på 8-10KW.

En pump på halva effekten, 5 kW, är redan den i största laget för 65-70 meter aktivt borrhål. En pump på 8 kW betyder med 70 meter aktivt borrhål en uttagen effekt på ungefär 75 W/meter. Normalt brukar man dimensionera för under 40 W/m i mellansverige. 75 W/m betyder, förutom frysrisken, att ingående köldbärartemperatur blir oekonomiskt låg. Jag är förvånad att säljaren kunde tro att det skulle räcka med så grunt hål. Till min 5 kW pump
ansågs 90 meter aktivt borrhål vara ett minimum.

En frånluftmodul förbättrar situationen men med även med en sådan så blir det väl högt effektuttag per meter borrhål. Dessutom är alternativet ett borrhål till bättre ur ekonomisk synpunkt. Men det låter som om konvertering kanske inte är ett alternativ, det finns ju gränser för hur mycket det får kosta.

[fogsvans]

8-10 kW värmepump på 65 meter är helt uppåt väggarna - även med frånluftsmodul. Säljaren måste vara desperat att sälja.
Men OK, om du kan få honom att göra en utfästelse i avtalet om att dimensioneringen räcker...... Visst, sedan stämmer du säljaren efter att pumpen stannar och bara går på elpatron. Då får säljaren betala för att anläggningen ska fungera.
Men ärligt talat är jag tveksam till att säljaren förbinder sig till en sådan utfästelse. Riktigt så korkade brukar de tyvärr inte vara.