Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: hplp
« skrivet: 14 februari 2013, 18:39:25 »

Jag för min del lägger inte mer energi än jag vill på någonting om det inte är roligt och intressant. Mätningarna gjorde jag av ren nyfikenhet. tummenupp
Skrivet av: Oppti
« skrivet: 14 februari 2013, 15:52:03 »

Lägg inte ner för stor tankemöda på mina temperaturer!
Det var en minnesbild av en ögonblicksavläsning i ett system som därtill växlar mellan varmvatten och värmeproduktion då och då.
Men värmekurvan är ju sådan att VP ger mer ut när temperaturen på värmebäraren sjunker. Därtill så avtar avkylningen via elementen.
Det är väl detta som förbryllade mig mest!
Skrivet av: hplp
« skrivet: 14 februari 2013, 10:57:22 »

Temperaturerna som har angivits kan inte vara riktiga, det får orimliga konsekvenser. Det verkar därför meningslöst att försöka göra någon närmare analys. Det kan inte vara samma deltaT i bägge fallen om det är samma flöde. Har flödet ändrats måste det var större i fallet med högre temperatur för att det ska bli samma deltaT vilket inte är rimligt om det är fullt flöde i lågtemperaturfallet då det gärna inte kan bli mer än fullt flöde per definition.
Håller med dig Roland, det går bara inte.
Roade mig med lite mätning, dock med samma framledningstemperatur.
Två olika radiatorer. 1: liten rad. 2: stor rad.
1: strypt in 39,2°C - ut 38,1°C =  :dt: 1,1 °C värmeavgivning 2,8%
   öppen in 39,9°C - ut 38,4°C =  :dt: 1,5 °C värmeavgivning 3,8%
2: strypt in 39,2°C - ut 38,9°C =  :dt: 0,3  °C värmeavgivning 0,8%
   öppen in 39,0°C - ut 37,1°C =  :dt: 1,9 °C värmeavgivning 4,9%
Att temp vid 2 " öppen in 39,0°C " understiger "  strypt in 39,2°C " kan jag inte förklara. dontknow
Däremot visar det klart att ökat flöde ger större  :dt: och det var ju det Roland skrev. Så min teori att termostater skulle kunna vara en förklaring är fel. :(
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 14 februari 2013, 03:15:15 »

Då borde de strypa flödet vid högre framledningstemperatur vilket skulle ge ännu högre deltaT vid högre framledningstemperatur än om flödet var konstant.

Vet vi om det är ettrörssytem, eller tvårör med bypass?
Skrivet av: Churchill
« skrivet: 13 februari 2013, 23:27:26 »

 Vatten har olika viskositet vid30 och 40 grader vilket påverkar flödet.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 februari 2013, 22:16:34 »

Temperaturerna som har angivits kan inte vara riktiga, det får orimliga konsekvenser. Det verkar därför meningslöst att försöka göra någon närmare analys. Det kan inte vara samma deltaT i bägge fallen om det är samma flöde. Har flödet ändrats måste det var större i fallet med högre temperatur för att det ska bli samma deltaT vilket inte är rimligt om det är fullt flöde i lågtemperaturfallet då det gärna inte kan bli mer än fullt flöde per definition.
Skrivet av: Grop
« skrivet: 13 februari 2013, 20:58:37 »

Utgångsläget är framledning 31 respektive 41 grader. Faktum att T-delta är 4 grader mellan framledning och retur i båda fallen. Full genomströmning förutsätts i 31 gradersfallet.
Avlämnad energi är 12,9 % av 31grader och 9% av 41grader. 69% av flödet passerar 41graders radiatorn. Flödet måste ha ändrats.
Ökat T-delta framledning – rumstemp, påverkar gynnsamt värmeövergången till rummen, men det gäller hela systemet med värmeförluster som följd, samt att värmepumpen inte fungerar optimalt vid det givna driftsfallet.
Så ser jag det, men jag kan ha fel.
Nu måste jag tyvärr korrigera. Effekt = massflöde* specifikt värme*deltaT. Bägge driftfall har 4 grC deltaT. Givet att ingen förändrat flöde i de bägge driftfallen, så är det samma effektavgivning i bägge driftfall. Däremot skulle jag misstänka att de tempgivare som används knappast är PT100-klass på, dessutom är de inte difftempskalibrerade, dvs 2 mätfel, vilket gör att små tempförändringar är omöjliga att mäta. Vad som händer när tempen stiger på radiatorn är att den termiska verkningsgraden på radiatorn stiger, så effekten radiatorn kan avge per ytenhet stiger. I princip så dubblerar du möjlig avgiven effekt om du har 20 grC rumstemp och kör 40 grC in i radden (20 grC delta rum/radiator) mot om du har 30 grC in i radden (10 grC delta rum/radiator)
Skrivet av: hplp
« skrivet: 13 februari 2013, 20:29:10 »

Utgångsläget är framledning 31 respektive 41 grader. Faktum att T-delta är 4 grader mellan framledning och retur i båda fallen. Full genomströmning förutsätts i 31 gradersfallet.
Avlämnad energi är 12,9 % av 31grader och 9% av 41grader. 69% av flödet passerar 41graders radiatorn. Flödet måste ha ändrats.
Ökat T-delta framledning – rumstemp, påverkar gynnsamt värmeövergången till rummen, men det gäller hela systemet med värmeförluster som följd, samt att värmepumpen inte fungerar optimalt vid det givna driftsfallet.
Så ser jag det, men jag kan ha fel.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 februari 2013, 18:39:42 »

Aktiva termostater.

Då borde de strypa flödet vid högre framledningstemperatur vilket skulle ge ännu högre deltaT vid högre framledningstemperatur än om flödet var konstant.
Skrivet av: Oppti
« skrivet: 13 februari 2013, 11:05:02 »

Tack för alla engagerade kommentarer!

Utegivaren är nu mer korrekt och VP går med andra förutsättningar. Lite högre på varma sidan(+38 ut) vilket sänker värmefaktorn något.
Observationer av temperaturer är ju momentana men det finns summerande timmätningar som avslöjar driften och dessa pekade på att det var vårkänslor även där!
Nu skall jag hålla koll på öppna fönster och annat som kan ge mig stöd för en sänkning av kurvorna. För det är få som klagar på för hög värme och upplevelse av kyla inomhus är väldigt subjektiv tydligen! Värst upplevs det när det drar och blåser ute. Kanske komplettera utegivaren med en vindmätare! ;-)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 12 februari 2013, 21:13:03 »

Hm, men det kan inte vara möjligt. Eftersom det är rimligt att flödet är detsamma måste det vara någon temperatur som inte stämmer.

Aktiva termostater.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 februari 2013, 20:58:18 »

Radiatorerna avger ju lika i båda fallen ,  :dt:4 °C.

Hm, men det kan inte vara möjligt. Eftersom det är rimligt att flödet är detsamma måste det vara någon temperatur som inte stämmer.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 12 februari 2013, 20:40:25 »

Radiatorerna avger ju lika i båda fallen ,  :dt:4 °C. då räcker det tydligen med den låga temp, vid aktuell avkylning av rummen, men klarar det sig när avkylningen ökar?
Finns det möjligen termostat på radiatorerna som reglerar temp vid drift med den varmare temp?
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 12 februari 2013, 20:25:41 »

Det kanske var glapp i givaren, så den visade rätt när du inte tittade på den?
Har du rumsgivare kompenserar den när rumstemperaturen sjunker?
Hyresgästerna kanske satte på ugnen för att hålla värmen uppe?
Utegivaren sitter ovanför ett fönster, och någon vädrade när du tittade?
Den hyresgäst som ringer först var bortrest?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 februari 2013, 19:12:34 »

Det kan ju vara så att kurvan är för högt ställd på värmepumpen?
Du skulle ju kunna pröva att trimma in kurvan?
Skrivet av: erp
« skrivet: 12 februari 2013, 17:29:52 »

Kan detta vara en indiktation på att VP ger väldigt mycket mer värme vid 31 grader ut än vid 41 grader, eller vid 27 grader in jfrt med 37 grader in?
Är det inte 31 resp 41 grader ut och 27 resp 37 grader in, vi pratar om?????
Skrivet av: Oppti
« skrivet: 12 februari 2013, 17:04:37 »

Kollade upp kurvorna och ser att VP vid -5/35 ger 12330 W och drar 3670 W och vid -5/45 ger 11560 och drar 4550 W-dvs 770 W lägre värme vid 880 W högre elförbrukning. Går från värmefaktor 3,36 till 2,54 .

Men det som förbryllade mig var mina hyresgästers tålighet eller husets tröghet. Det var väl en vecka som utegivaren hade vårkänning!

Pumpen står aldrig still vintertid numera-den går och går. Detta ser jag som ett kraftigt islager på kalla sidans rördelar som ej är isolerade.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 februari 2013, 17:02:08 »

Det är självklart så att radiatorn ger ifrån sig mindre värme med 31 grader in och 27 ut jämfört med 41 in och 37 ut. Pumpens effekt spelar ingen roll i sammanhanget, den kommer bara att stå still längre tid i fallet 31 grader in till radiatorn.
Skrivet av: erp
« skrivet: 12 februari 2013, 16:49:17 »

Lite svårt att hänga med i svängarna.
Först pratar du om 31º in 27º ut, sedan börjar du prata om 31º ut resp 41º ut och sedan följer 27º in och 37º in.
Vad är det du vill ha sagt, kommer det plötsligt ut varmare vatten än det går in. Eller....?????????
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 12 februari 2013, 16:37:05 »

Har du innegivare? Hur länge var utegivaren trasig?
Skrivet av: Oppti
« skrivet: 12 februari 2013, 15:14:46 »

Vår värmepumpstyrning fallerade i veckan som gick. Utegivaren började få vårkänslor och visade på +7 grader trots att det ute var ca -2 .
Detta fick till följd att VP lätt klarade leverera värmen som den trodde huset behövde och tillsatsvärme kopplades inte in.
Det underliga var väl att de som bor i huset inte upplevde inneklimatet speciellt ogästvänligt trots elementtemperaturer på 31 in och 27 ut.
Kan detta vara en indiktation på att VP ger väldigt mycket mer värme vid 31 grader ut än vid 41 grader, eller vid 27 grader in jfrt med 37 grader in?

Nåväl nu är utegivaren åter i rätt fas (korrosion i utegivarinkopplingen åtgärdad)  och hyresgästerna får sin värme på en högre nivå!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!