Ämne: Hur ska man välja?

[yngve]

Har nu bestämt mig för bergvärme.Jag har ett hus pÃ¥ 230 m2 i ett plan,krypgrund och kallvind.Har nu en elpanna och Rexovent Ã¥tervinning/ventilation.Nuvarande elförbrukning är ca 30-35000 kwh(har bara bott här sen i maj)Elementen är tunna men skapligt stora med klena framledningar ca 12 mm.Framledningstemperaturen efter shunten har varit ca 40-45 grader när det är 0- -5.Har framtidsplaner pÃ¥ golvvärme i hall och badrum.Eventuellt bygga garage pÃ¥ ca 40 m2 som ocksÃ¥ behöver värmas med vattenburen värme.Har fÃ¥tt offertar pÃ¥-Thermia Diplomat 8 med 130 m aktivt borr.Thermia Diplomat 12 med 170 m aktivt.IVT Greenline Plus c7 med 120 m aktivt hÃ¥l samt Nibe 1215-8,5 med 170 m aktivt hÃ¥l.priserna ligger mellan 116-131000.Jag funderar pÃ¥  Nibe eller IVT pga att dom har frÃ¥nluftsmoduler attt koppla till sÃ¥ att jag kan ta bort Rexoventerna.Har nÃ¥gon nÃ¥got tips?

[Bertil]

Förslg på effekter mellan 7kw och 12 kw!!!!
Räkna kallt med en massa (svindyra) tillskottstimmar om du väljer 7 kw.
En extrem spännvidd på föreslagen effekt på VP. Dom som föreslår den minsta har snålräknat och helt glömt dina planer på en ev tillbyggnad...

Har du en elpatron idag??
Om den kan ge tex 12 kw (spärras) eller tex 9 kw, om du tvångskör den i minst en timme ser du vilken temperatur den effekten orkar ge på framledningen på radiatorkretsen.
Ger tex 12 kw max 55 grader fram då skulle jag handlöst välja den effekten.. då kan du värma garaget i framtiden utan en massa tillskottsel....
Det verkar som det föreslås mycket grunda borror bor du långt söderut i landet??
Hur säker är du på tidigare förbrukning, kommer den att höjas sänkas nu när du flyttat in??
Ring elbolaget dom kanske kan ge dig tidigare siffror över flera år!!?? Viktigt att man hamnar så rätt som möjligt..
Som jag sagt tidigare, kalkyler är kalkyler.....
Kolla vilka siffror dom stoppat in i kalkylerna det måsta finnas stora skillnader där!!???

[yngve]

Jag har en elpanna pÃ¥ 9 kw.Bor 10 mil norr om Göteborg ett par km frÃ¥n kusten.Garagebygget ligger nÃ¥gra Ã¥r fram i tiden men jag har ett uteförrÃ¥d (isolerat 20 m2,ligger 3  meter frÃ¥n pannrummet)som jag har elelement i.Kanske dags att dra in ett par radiatorer där,har ocksÃ¥ en 300 liters varmvattenberedare i anslutning till pannan som man kanske skulle använda som accumulatortank.DÃ¥ kanske man har användning för 12 kw.Jag kollade med elverket och senaste fem Ã¥ren har den legat pÃ¥ mellan 31-36000kwh med en topp 1998 pÃ¥ 41000.

[Bertil]

Hur räcker 9 kw?? vilken temp på framledningen (mät med en hyfsad termometer) får du om den går på max, i ungefär en timme... Vid vilken utetemp räcker 9 kw vet du det??

Nån som vet antalet gradminuter för Göteborg.. och därmed månadsförbrukningen...

För jämtland är energiförrbukningen till enbart uppvärmning vid ett normalår 5,1% för Sept, 8,1% för Okt, 11,4 för Nov.
Då återstår ändå det svåra hur mycket av förbrukningen är hushållsel och varmvatten.. bara hushålls el kan va allt från 10 till 30 kw/dygn. Varmvattenförbrukningen brukar man säga är ca 5000 kwh/år för ett normalhushåll..

För oss här uppe är dom 3 månaderna ca 25% av årsförbrukningen, antagligen lite mindre hos dig (pga av havets värme på hösten).


gissar vi att 10.000 kwh/Ã¥r är hushÃ¥llsel och varmvatten, dÃ¥ skulle vi hamna pÃ¥  ( 7500-2500=5000/0,25= ca 20.000 kwh för värme och ca 5000kwh för varmvatten ossÃ¥ 5000 kwh för hushÃ¥llsel..

Nu har det nog varit varmare än normalt, osså är siffrorna för jämtland...

Men ca 25.000Kwh för värme o varmvatten bör nog stämma hyfsat.. nån annan???

mindre än 9 kw bör du nog inte välja i dagsläget, tänker du sen värma ytterligare yta dÃ¥ kan en större pump va motoverat....  Men i en bra kalkyl borde du fÃ¥ bättre svar än dom du fÃ¥tt, gissar att dom använt väldigt olika siffrar i kalkylerna!!??

Det viktiga om du väljer tax 12 kw är att radiatorerna orkar avge den effekten utan att tempen blir för hög i radaitorkretsen. VP stannar helt om temepen blir för hög...

[yngve]

Nu har jag provat att köra elpannan för fullt.Jag fick ut drygt 55 grader på framledningen och ca 50 på returen,då var det minst 25 grader inne , -5 ute.Det borde väl kunna gå med Thermias Diplomat 12 eller Nibes 1215-10 eller bör jag välja en mindre modell?

[Bertil]

Inte bra om VP orkar upp så den kan nå maxtemp då slår den ju av....
Men du tänkte ju ev bygga ett garage i framtiden!?
Har du liten vattenvolym kan det vara bra med en liten ack tex 150 l då kan du välje en "för stor" värmepump... som när du byggt garaget blir lagom... det förvånar mig att du fått förslag på 12 kw, var det för att du nämnt framtida utbyggnad!!?
Väljer du den då slipper du dyr tillskottsel även när garaget är klart.
Men prata med inst om ditt försök med elpannan... det kommer inte att funka bra utan en ökning av vattenvolymen med 12 kw vp, risk att maxtemp nås med VP stopp som följd, men med utökad volym ska det va helt ok.
Lycka till.

[admin]

Nu har jag provat att köra elpannan för fullt.Jag fick ut drygt 55 grader på framledningen och ca 50 på returen,då var det minst 25 grader inne , -5 ute.Det borde väl kunna gå med Thermias Diplomat 12 eller Nibes 1215-10 eller bör jag välja en mindre modell?

Hade du shunten fullt öppen (om sådan finns) och alla rumstemostater på fullt flås, det får inte finnas några termostater eller shuntar som stryper när man gör den typen av test!!!

Om du hade shunt eller termostater som ströp - gör om testen, du med allt fullt öppet.

Hade du allt fullt öppet vid förra testen, köp inte större värmepump än 9 kW.../alternativt köp en som kan ge ut mer än 55 grader, t.ex IVT HT, Warmitek eller liknande.

/Rickard

[yngve]

Jag hade shunten fullt öppen men glömde termostaterna.Jag har en varmvattenberedare på 300 liter som kanske jag skulle kunna använda somm acc-tank efter lite ombyggnad.Garagebygget kommer nog att ha golvvärme efter lite funderingar.Jag pratade med en annan Thermia-åf.Han räknade ut att det skulle räcka med 10 kw,men efter utbyggnad och lite montering av golvvärme skulle nog han välja 12-an.Prisskillnaden mellan Diplomat 12 och Villa 105 blev hos honom 8000 kr.Han skulle ha 129000 för Diplomat 12 och 170 mtr aktivt hål.

[admin]

Jag hade shunten fullt öppen men glömde termostaterna

Gör om...

Men det bevisar ju ändå hur dåligt termostater reglerar tempen - att du fick 25 grader varmt inne trots att dina termostater ströp...

Det är viktigt att du vet vid vilken temperatur dina radiatorer kan göra av med 9 kW tillförd effekt. Ligger tempen på 55 grader eller mer när du tillför 9 kW med elpatronen tycker jag inte att du skall köpa större VP än så.

För att du skall gå högre i effekt bör du ha en framledningstemp på <50 grader med 9 kW tillfört och helt öppen shunt + termostater.

/Rickard

[Bertil]

Med en ack kan man få en normal drift trots för stor pump, i avvaktan på att tillbyggnaden blir klar.
Sen ska acken vara kvar den gör stor skillnad även sen!!!!

[admin]

Med en ack kan man få en normal drift trots för stor pump, i avvaktan på att tillbyggnaden blir klar.
Sen ska acken vara kvar den gör stor skillnad även sen!!!!

Det stämmer bara så länge du inte behöver köra ut mer än 55 grader till radiatorerna (med en "vanlig" värmepump) krävs mer kommer ändå kompressorn att stanna och uppvärmningen får ske med enbart el.

Har jag fel får någon gärna förklara för mig hur det skulle kunna fungera annars.

[PerF]

Med en ack kan man få en normal drift trots för stor pump, i avvaktan på att tillbyggnaden blir klar.
Sen ska acken vara kvar den gör stor skillnad även sen!!!!

Det stämmer bara så länge du inte behöver köra ut mer än 55 grader till radiatorerna (med en "vanlig" värmepump) krävs mer kommer ändå kompressorn att stanna och uppvärmningen får ske med enbart el.

Har jag fel får någon gärna förklara för mig hur det skulle kunna fungera annars.

Med högt flöde stämmer det. Men om man kan dra ner flödet sÃ¥ returen inte gÃ¥r över maxvärdet behöver du bara toppa med el. KrÃ¥ngligt kanske, men nÃ¥t att tänka pÃ¥ och kanske prova för den som slÃ¥r i taket.  

[Bertil]

Det stämmer bara så länge du inte behöver köra ut mer än 55 grader till radiatorerna (med en "vanlig" värmepump) krävs mer kommer ändå kompressorn att stanna och uppvärmningen får ske med enbart el.

Jo det stämmer ju....
MEN hos dom jag berättat om som hade stor vp pga framtida tillbyggnad och liiiten vattenvolym. Där steg tempen så snabbt att 55 grader nåddes innan gradminuterna nollats, med VP stopp som följd och utlöst HP som följd ett anatal gånger.
Dom har ju ett lågtempsystem, så det var INTE problemet.
Med större volym klarades uppvärmningen galant, inga problem alls med styren vid svinkyla.

behöver man mera än 55 grader fram då har man jätteproblem oavsett storlek på VP, men det blir iofs ännu större om även VP är så stor så den ensam når 55 grader och inte ens det räcker för att värma upp byggnaden.
Men nås 55 utan att det behövs för att nå värmebalans under en driftcykel då kureras detta med hjälp av större vattenvolym

[admin]

Med en ack kan man få en normal drift trots för stor pump, i avvaktan på att tillbyggnaden blir klar.
Sen ska acken vara kvar den gör stor skillnad även sen!!!!

Det stämmer bara så länge du inte behöver köra ut mer än 55 grader till radiatorerna (med en "vanlig" värmepump) krävs mer kommer ändå kompressorn att stanna och uppvärmningen får ske med enbart el.

Har jag fel får någon gärna förklara för mig hur det skulle kunna fungera annars.

Med högt flöde stämmer det. Men om man kan dra ner flödet sÃ¥ returen inte gÃ¥r över maxvärdet behöver du bara toppa med el. KrÃ¥ngligt kanske, men nÃ¥t att tänka pÃ¥ och kanske prova för den som slÃ¥r i taket.  

Jag ställer mig tveksam till det, i vart fall om man kör acken som "första radiator", för att få tillräckligt låg returtemp krävs väldigt lågt flöde och då riskerar man ändå att VP:n värmer vttnet till mer än 55 grader och löser på HT-pressostaten. Den hinner ju värma mer (högre deltaT över varma vvx) om flödet är lågt.

Effekter och flöden går inte att trolla med, det ena hänger helt och hållet ihop med det andra.

[PerF]

Mnja, nu blev det två olika problem. Det jag menade var att om man har högt flöde och litet delta-t på VB så kan man nå max retur innan pumpen når upp till maxtemp. Beror naturligtvis också på styrsystemet hur det reagerar. Normalt brukar gränserna var 55 och 48 grader. Har man då mindre delta än 7 grader kommer pumpen att stanna "för tidigt". Nu tror jag förvisso att problemet är ganska sällsynt eftersom de flesta pumpar kroknar innan 48 på returen.

Jag har faktiskt funderat lite pÃ¥ det här eftersom om det skulle bli -20 en längre tid här sÃ¥ kommer inte vÃ¥r pump att orka utan slÃ¥ av. Nu är sannolikheten för -20 väldigt liten ändÃ¥. Men min fundering var dÃ¥ att stoppa in en fläktkonvektor och tokvärma källaren för att fÃ¥ ner returen sÃ¥ att pumpen kan gÃ¥ och sedan toppa med pannan. 7kW ur marken är ju ändÃ¥ 7kW!