Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Petter Lindberg skrivet 25 december 2010, 08:21:21
-
Hej ! Alldeles ny på detta forum. Har problem med en atria 12 med en separat vv-ackumulator. Mitt problem är att elstegen ej går in. Huvudsäkringar är på 25 A. Det finns ingen tappvarmvattenkonsumtion. Det som händer är att 6 KW tillsatsvärmen går in under en begränsad tid sedan börjar den värma tappvamvattnet trots att det vad jag förstår ej gått ned till tillslagstemp. Temp i huset just nu +10 gr. Jag kommer bara åt Atrian via On-line funktionen. Bifoga ett urklipp av inställningsvärdena. Är det ng som är felställt eller helt åt skogen med värdena? Tacksam för synpkt
Nr Ingångssignal Värde Trend Status
RUM 10,2 °C 1
0 Utetemperatur -4 °C 1
2 RUM_dec 2
3 RUM bör 20 °C
5 Framledning 34 °C 1
6 Returledning 30 °C 1
7 Varmvatten 56 °C 1
8 Brine UT -16 °C 1
9 Brine IN -11 °C 1
10 Kyla -40 °C
11 Temperatur Kurva 2 / Pool 0 ºC
12 Ström 18 Amp
13 Tillsatsvärme 3kW TILL
13 Tillsatsvärme 6kW FRÅN
14 Önskad framledning 40 °C
15 FLcal2 40 unit
16 Brinepump Till
16 Kompressor Till
16 Cirk.pump Till
16 VXV varmvatten 0
16 ELsteg2 TV 0
16 Shunt - 0
16 Shunt + 0
16 ELsteg 1 OLJA Till
17 Shuntgr. - 0
17 Shuntgr. + 0
17 Shunt kyla - 0
17 Shunt kyla + 0
17 Aktiv kyla / Pool vxv. 0
17 Passiv kyla 0
17 Larmrelä 0
18 outPWM 0 unit
19 Högtryckspressostat normal
19 Lågtryckspressostat normal
19 Motorskydd normal
19 Låg Köldbärartemperatur normal
19 Lågt flöde köldbärare normal
20 Utegivare normal
20 Framledningsgivare normal
20 Returledningsgivare normal
20 Varmvattengivare normal
20 Rumsgivare normal
20 Överhettningsskydd Elpatron normal
20 Fel Fasföljd normal
21 STATUS1 128
22 BEHOV 208
23 Tryckrör 63 °C
25 Integral -860 °/min 1
26 Integral_MSD 3 unit
27 clk_driftVV 0 unit
28 clk_startVP 0 unit
29 Program version 63
30 clk_HOUR 51 unit
31 clk_DAY 0 unit
32 clk_VVstop 0 unit
50 Ändra Önskad Rumstemp 20 °C
51 Ändra Driftsläge AUTO
52 Ändra Värmekurva 35 °C
53 Värmekurva Min 10 °C
54 Värmekurva Max 45 °C
55 Kurva 5 5 °C
56 Kurva 0 5 °C
57 Kurva -5 3 °C
58 Värmestopp 15 °C
59 Sänkning 2 °C
60 Rumfaktor 0 Påverkan
61 Kurva 2 (22-56) / Pool (4-35) 35 °C
62 Kurva 2 Min 10 °C
63 Kurva 2 Max 55 °C
64 E_kk_MIN2 45 unit
65 E_kk_MAX2 56 unit
66 DXXts_MSD 20 unit
67 E_kk_MAX2 60 unit
68 Varmvattenstart (29°C = OFF ) 36 °C
69 Varmvattentid 20 min
70 Värmetid 20 min
71 Intervall Toppvärme 7 dagar
72 Stopptemperatur Toppvärme 60 °C
73 Integral start VP 6 °/min
74 Hysteres VP 12 °K
75 Max returledningstemp. 55 °C
76 Minsta startintervall VP 20 min
77 Min Brinetemp. -15 °C
78 Önskad temperatur kylkrets. 18 °C
79 Integral start TS 60 °/min
80 Hysteres TS 20 °K
81 Max steg TS 3
82 Max ström (med effektvakt) 25 A
83 Shuntperiod samtliga shuntar 60 s
84 Stopptemp. TS vid Varmvatten 60 °C
85 MAN2 0 unit
86 Dt_larmOFF 0 unit
87 Språk Svenska
88 SERV_FAS 0 unit
89 E_grund 0 unit
90 Reset drfttid Nej
91 Kalibrering utegivare 0 °K
92 Kalibrering framledningsgivare 0 °K
93 Kalibrering returledningsgivare 0 °K
94 Kalibrering varmvattengivare 0 °K
95 Kalibrering köldbärare ut 0 °K
96 Kalibrering köldbärare in 0 °K
97 System 0
98 Nodeadress 5
99 Loggtid 1 min
100 BrineT_in 3 unit
101 BrineT_ur 3 unit
102 EintervTV_3H 0 unit
103 EintervTV_D 1 unit
104 Drifttid värmepump 5646 h 1
105 Dvp_MSD1 -28906 unit
106 Drifttid tillsatsvärme 3kW 1679 h 1
107 Dts_MSD1 -25082 unit
108 Drifttid varmvatten 3486 h 1
109 Dvv_MSD1 13 unit
110 Drifttid passivkyla 0 h
111 Dpas_MSD1 0 unit
112 Drifttid aktivkyla 0 h
113 Dact_MSD1 -5888 unit
114 Drifttid tillsatsvärme 6kW 2793 h 1
115 Dts2_MSD1 2570 unit
116 GrafCounterOffSet 0 unit
-
Det enda jag kan se är att Brine in/ut är väldigt låga i förhållande till utetemp.
Den är dessutom ställd att stanna på Brine -15 ºC (77).
Mina gissningar är att Brine cirkpumpen stannat, luft i brinesystemet, avfrostningen pajat, eller att det är för lite sprit i systemet så Brine frusit.
Nu kör den med 3kW eltillskott och strömmätaren visar 18A.
Jag tycker den borde fixa 6 kW i alla fall utan att strömmen överstiger 25A.
Men det måste finnas fler strömförbrukare i huset som gör att effektvakten vill begränsa elpatron.
-
"Drifttid varmvatten 3486 h. Drifttid värmepump 5646 h".
Da kører den varmvatten mer enn halve tiden, eller? Sc:,h
-
Vilket system är valt? Det ska vara VL
Måste fråga med, är det din eller en kunds VP *vinkar*
-
Hej ! Stort tack för svar och frågor. Det är både en kompis och kund som jag hjälper (eller själper) som äger VP.
Vad betyder det att system "VL" skall vara valt? Och var väljer jag det någonstans ?
Ja det är mycket varmvattenkörning på denna pump. Ett skäl kan vara att det finns en VVC-pump inkopplad ( den är nu avstängd)
Ja jag tycker den borde kunna ladda in båda stegen då huset är avstängt vad gäller kylskåp, handdukstork etc.
Jag hade en kille som var förbi huset i torsdags och då gick kompressorn i alla fall. Och jag tror inte huset skulle kunna klara sig på 3 KW enbart.
Vad jag funderar på är varmvattengivaren sitter rätt eller om det är felprogramerat eller om någon av de yttre eller inre givarna visar felaktiga
värden till vp?
-
Atria tar energi ur VVB för att avfrosta. Därför kan man ej stänga av VV och du får mkt VV tid.
Om du har VVC och avfrostningarna så blir det en del VV tid. Även om detta verkar mkt.
VL är valt från fabriken reagerade bara för att det stod 0 i de värden du angav.
VV startemp hänger på vad det står inne i service menyn, du ser bara topp givaren i temp menyn. Start givaren har 36 i detta fall. Då räknar den ut en starttemp och gör sen VV fast du tror att det är 56 grader.
-
Hej Petter, några reflektioner:
Det ser inte ut som systemet är helt ur balans, Integralen ligger på -860 GM och har altså inte bottnat,
är kurvan rätt injusterad (vet inte vad det maximala underskottet atrian räknar ned till men den borde inte
bottna förens -1000)? Rumsfaktorn är inställd till 0, dvs ingen hänsyn tas till innegivaren som verkar finnas,
borde väl vara ställd till 4 eller liknande. Den drog vid detta tillfälle 18A (antar att det avser den fas med
högsta strömmen) = 4,1KW, dvs. 3KW eltillskott och 1.1 KW VP (om det inte finns andra förbrukare),
är pumpen 3-fas kopplad, i så fall borde 6KW kunna gå in, men om den är enfaskopplad kommer 6 KW ej
kunna hoppa in.
Några parametrar som jag tycker ser konstiga ut:
Nr Ingångssignal Värde Trend Status
60 Rumfaktor 0 Påverkan - borde ställas på ~4?
73 Integral start VP 6 °/min - borde ställas på ~60?
77 Min Brinetemp. -15 °C - borde ställas på ~-35?
79 Integral start TS 60 °/min - borde ställas till ~-400?
80 Hysteres TS 20 °K
MVH/Jonas
-
Vad betyder egentligen "16 ELsteg 1 OLJA" och "ELsteg2 TV" ??
MVH/Jonas
-
Titta på lösningen i denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38422.0
Där hade växelventilen hängt sig!
/Jonas
-
Saker kan ha flera funktioner beroende på hur man kopplar dem. :)
-
Det är inte så att 16 "ELsteg 1 OLJA 1" innebär att VP styr extern panna istället för att
dra igång elsteg 2??? Bara spekulationer, har ingen egen erfarenhet av Thermia som använder
lite andra begrepp än Nibe.
/Jonas
-
Därför undrade jag vilket system som var valt. D är olja. Node addressen är 0 borde avar 1 eller 2 för att online ska funka. Kankse att dem gjort om det, var ett bra tag sen jag sysslade med ett online.
-
I manualen nedan kan du läsa om VL, D och VLD system:
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_install_086U5665_SE_MULTI.pdf
Detta ändras tydligen på följande sätt:
Ändra system i reglerdatorns meny SERVICE -> INSTALLATION
-> SYSTEM -> VÄRMESYSTEM, välj system med och .
Men man kan nog inte göra det med on-line systemet!
MVH/Jonas
-
Hej !
Värmep är 3 faskopplad och såvitt jag känner till så finns det inga andra förbrukare än lite utebelysning och ca 40 m värmekabel självreglerande. I övrigt inget mer. Det här med "oljedrift" har jag själv reagerat över. Din slutsats känns riktigs ska fråga Thermia om det på måndag. Växelventilen skulle det kunna vara fel på det är ju tänkbart. Varför vill du ha så stor rumspåverkan ??
"Saker kan ha flera funktioner beroende på hur man kopplar dem" Vad menar du (Oraklet) just i detta fall (avser du nr 16) ?
Mvh Petter
-
Jag själv har 6 i rumskoefficient för att få bästa inneklimat, dvs alltid så nära inställd rumstemp som möjligt,
högre rumspåverkan kan iofs ge lite sämre COP efter som det momentant kan ge höga framledningstemperaturer,
men med 0 gör väl inte rumsgivaren någon nytta alls. Jag tycker att den bör ligga på mellan 2 och 6.
MVH/Jonas
-
Jag är lite osäker på det faktiskt,men. Man kan styra tillsats på flera olika sätt. Kanske(jag säger kanske) drar det som aktiverar elsteg 1 oljan när den ska komma, om man inte kör 0-10v på den. Men jag kan faktiskt inte svara på det.
-
Lite reflektioner från mitt håll också...
System VL som sagts.
Node 5 är grundinställningen på en Atria, om den ska ändras vid OnLine vet jag ej.
16 ELsteg 1 OLJA Till
har jag för mig att inte är rätt, utan skall vara Av.
Är inte ens säker på att 3kW kopplas in med denna satt till Till, då extern tillsats på en Atria styrs från avfrostningskortets plint 283.
Det verkar lite skumt med 18A belastning när endast kompressor och eventuell 3kW är inkopplat. Antingen något som är fel eller en snedbelastning. Eller en granne som lånar ström till motorvärmaren? ;)
Med 25A säkring och effektvakt borde 81 Max steg TS vara 4 eller 5.
Min erfarenhet är att behövs en 12a så kan man behöva mer än 9 kW vid -20 grader eller lägre utetemp.
På en Atria har man en elpatron på 3+6+6 kW som kan kombineras mellan 3-15 kW, men normalt endast 3-9 kW då kompressorn är i drift.
På Thermia kan man endast ställa påverkan från rumsgivaren mellan 0-4.
Lite låg tempdiff mellan framledning och retur, tycker jag. Kanske prova med att ändra varma cirkpumpen till läge 2.
Integralen skall normalt vara 60 för kompressorn och 600 för tillsats.
Mvh
-
Är det helt orimmligt med 18 A när kompressor + 3 KW TS är igång.
Ponera att elslingorna är kopplade på följande sätt:
__TS1__
L1--------------|__3KW_|-------------N
__TS2a_
L2--------------|__3KW_|-------------N
__TS2b_
L3--------------|__3KW_|-------------N
__TS3a_
L1--------------|__2KW_|-------------N
__TS3b_
L2--------------|__2KW_|-------------N
__TS3c_
L3--------------|__2KW_|-------------N
Dvs alla värme ellement är Y-kopplade, TS1 på 3KW är kopplade till L1, TS2 på 2x3KW är kopplade till L2 och
L3 och TS3 på 3*2KW är kopplade till L1, L2, L3.
Om TS1 är inkopplad ger detta 13A på L1, fasströmmen för kompressorn (maxbelastad) är ca 5,8 A, dvs ca 18,8A.
Stämmer ganska bra.
En annan reflektion, om D system är valt (dvs. oljetillsats) värms endast VB med oljetillsats, ej VV. Är det
inte rimmligt att tro att 3KW (och ev även 6KW) tillsatsen kan gå in för att värma VV, detta för att säkrställa
att avrostningstanken som omsluter VV-beredaren hålls tillräckligt varm för att klara avfrostning då VP ej lyckas
värma VV tillräckligt.
Allt är dock endast spekulationer från min sida, jag är ej hemma på Thermia!
MVH/Jonas
-
Hej Jonas,
elpatronen består av tre effektsteg som är inbördes trefas Y-kopplade.
Jag får fasströmmen till ca 10A när jag räknat med kompressor och 3 kW.
Givetvis kan något vara felkopplat, eller att man får fel mätvärde.
Enligt elschema på värmepump 400V 3N~.
EP 1: 6 kW L1--2kW--N
|
L2--2kW--N
|
L3--2kW--N
EP 2: 3 kW L1--1kW--N
|
L2--1kW--N
|
L3--1kW--N
EP 3: 6 kW L1--2kW--N
|
L2--2kW--N
|
L3--2kW--N
Mvh
-
Nja, då stämmer ju inte min teori alls!
Det skulle altså innebära att ~9A/2KW inte kan förklaras,
Värmekabel och utebelysning kan knappast förklara detta.
Varför är Thermia så hemliga i sin dokumentation?
Nibe ger ut fullständigt el-schema (även om dom inte kan
beskriva hur pumpen fungerar!)
MVH/Jonas
-
Petter, hur har det gått?
-
Hej ! Nu har jag varit ute på ön där värmepumpen är monterad. Tarlite tid att ta sig ditut.
Började med att kolla om värmepumpen stod i rätt mode dvs om det stod VL eller ng annat. Allt stod i princip rätt till förutom att när jag tångamperemätte så visade det sig att det som stod i värmepumpens display ej stämde med med det jag mätte. 29 A i displayen och 18 i verkligheten. Ringde då upp Thermia och de blev lite brydda men hjälpte mig att efter någon timme komma fram till att begränsningsvakterna var inlagda fel på plintarna. Ändrade detta och si nu verkar det som om hela anläggningen börjar fungera som den skall. Nu har det gått en vecka sedan jag var där och den verkar följa de värden jag ställt in den på....äntligen efter ca 2 års letande.
-
Skönt att det ser ut att ha löst sig! Thumbsup
Felkopplingar är alltid lite lurigt då de kan föra med sig mycket konstiga problem.
Mvh