Ämne: Konstant höga negativa gradminuter

[MathB]

Hej. Har en nyinstallerad Nibe 1245/8 sedan ett par veckor tillbaka. Är inte helt bekant med måttet gradminuter men bli lite fundersam när det hela tiden håller sig på "minus flera hundra" hela tiden. Borde talet inte någon gång komma upp på noll eller närapå? Håller sig kring -250 till - 400/500. Tror även att jag har sett -600 ....

[ytterhalla]

Förmodlingen orkar helt enkelt inte värmepumpen.Det är kallt nu!!!Vad har du för inställning på elpatronerna?

[MathB]

Elpatronen är inställd på att ge max 6 kw.

Visst är det kallt nu - men inte sååååå kallt. Bor i Stockholm. Det senaste dygnet har temperaturen legat på ca -4 till -6 någonstans. Och man kan ju tycka att pumpen ska klara av de temperaturerna i alla fall.

Dock är jag lite fundersam kring djupet på borran, 2 hål 111m + 65m. Hålen ligger mycket nära varandra - 4 meter - men 111m-hålet är gradat 10 grader så det bär iväg lite grann ifrån 65m-hålet. Bor i en villa på 196 kvm ursprungligen byggt 1930 och tillbyggt på 50-talet.

Jag har en känsla av att installatören har tänkt lite fel kring borrhålen och det är det som nu syns i gradminuterna. Kan det stämma? Eftersom även diffen på den kalla sidan är lite för liten (1,2 - 2,5 grader ungefär) vill de komma hit för att skruva ner kollektorflödet. En sådan åtgärd ökar väl egentligen inte effektuttaget, det gör väl bara att värdena ser bättre ut?

Jag har hittills betalat halva installationen (75 av tot 150') men vill se att anläggningen funkar som den ska innan jag betalar resten.

Någon som har några goda råd?

[Elmer]

Med så stora underskott i gradminuter borde elpatronen ha hjälpt till. Kan du se om det är så? Kan du även se vid hur stort underskott elpatronen aktiveras?

Jag har en känsla av att installatören har tänkt lite fel kring borrhålen och det är det som nu syns i gradminuterna. Kan det stämma? Eftersom även diffen på den kalla sidan är lite för liten (1,2 - 2,5 grader ungefär) vill de komma hit för att skruva ner kollektorflödet. En sådan åtgärd ökar väl egentligen inte effektuttaget, det gör väl bara att värdena ser bättre ut?

Liten diff betyder endast att lite effekt tas ut ur borrhålet, vilket i sin tur borde betyda att du har onödigt lågt COP-värde.
Nu får nån annan protestera om jag tänker fel så här tidigt på morgonen --/
Det skulle också vara intressant att veta vilken temperatur du har på inkommande köldbärare i slutet av en uppvärmningscykel.

Dock är jag lite fundersam kring djupet på borran, 2 hål 111m + 65m. Hålen ligger mycket nära varandra - 4 meter - men 111m-hålet är gradat 10 grader så det bär iväg lite grann ifrån 65m-hålet.

Såvitt jag känner till skall minsta avstånd mellan 2 borrhål vara 15 meter, men det kanske uppfylls via gradningen. Nån annan här på forumet vet säkert bättre.

Jag har hittills betalat halva installationen (75 av tot 150') men vill se att anläggningen funkar som den ska innan jag betalar resten.
Någon som har några goda råd?

Klokt. Betala inte förrän det funkar. Försök få en garanti att inkommande köldbärare inte skall gå under 0°C.

[MathB]

Inkommande köldbärare håller sig runt nollan. Oftast +0,2 till +0,5. har någon gång hamnat på -0,1 grad men det är väldigt sällan.

Men jag gissar att när de sänker hastigheten på köldbäraren så kommer temperaturen i hålet att sänkas ...

[Roland]

Vad är det för effekt på pumpen? Är borrhålen kopplade i serie eller parallellt? Hur kom det sig att det blev två borrhål med så olika djup?

[MathB]

Den är på 8 Kw. Borrhålen är kopplade parallellt med möjlighet till flödesjustering (min egen ide - de hade inte tänkt det från början men när jag ifrågasatte tänket och föreslog dem detta så tyckte de att det lät som en bra ide).

Jag hade tidigare en liten IVT Greenline 4 Kw med 65m-hål som var dockad till en värmepanna. När pannan rasade var det dags att titta över hela anläggningen. Vi bestämde oss för en ny Nibe 1245/8. Jag undrade om man inte kunde använda någon del av den tidigare anläggningen och de föreslog då att hålet kunde användas.

111m-hålet skulle egentligen ha varit 120m men fredagskvällen var sen och borrkronan gick sönder vid 111m så installatören sade att "111m räcker".

[MathB]

Just det .... Har inte fått protokollet från borrningen än, men jag har för mig att borraren sade att de träffade på grundvatten vid ca 15 meter. I kalkylen hade installatören räknat med att grundvatten skulle ligga på 8,5m. Berget ligger ca en meter under jord.

Intressant att notera är att när de sade att "111 m räcker" visste de exakt nivå på grundvattnet.

[Roland]

Att de träffade på grundvatten på 15 meter behöver inte betyda att grundvattenytan finns där. Det kan vara så att fanns någon spricka i berget som tillförde grundvatten på den nivån.

Borrhålen skall räcka till även om de är lite tätt. Vid botten på hålet som är 65 meter blir avståndet mellan borrhålen ca 17 meter.

Det kan vara problemet med att få flödet jämnt fördelat mellan parallellkopplade borrhål. Jämnt fördelat betyder här att det skall vara ungefär samma temperatur på ingående köldbärare från bägge hålen, inte samma flöde.

Sänker man hastigheten på köldbäraren stiger ingående temperatur och utgående sjunker.

Liten diff betyder endast att lite effekt tas ut ur borrhålet, vilket i sin tur borde betyda att du har onödigt lågt COP-värde.
Nu får nån annan protestera om jag tänker fel så här tidigt på morgonen --/

Jag protesterar. Vet man inte flödet säger en liten diff inget om effektuttaget. I det här fallet, 1,2 - 2,5 grader, verkar givarna inte ge rätt differens. Det skall inte kunna bli så låg differens som 1,2 grader om pumpen fungerar som den ska.

[Bertil]

På borror parallellkopplade ger mycket låg flödesförlust, det är bara bra! Ca en fjärdedel mot en borra på samma djup!

Men att dom är så kalla "redan" är mysko!? Har du stryp den som är grundare ännu!?
Du kan tom få en hint på returen från VP om en är kallare kolla efter rimfrost.

Thermia är smart den räknar inte ned till noll med elpatronen, bara bra. Men minus mera än säg -200 tyder på att det behövs en del tillskott.

[MathB]

Jag har två vanliga ute/inne-termometrar där jag ahr stoppat in givarna innanför isoleringen på resp inkommande köldbärare. På dessa kan jag avläsa att temperaturen är ungefär desamma i båda slingorna. "Redan" - jag förmodar att du menar att det är ganska nyborrat? Blir effektuttaget sämre och sämre över åren? 65m-hålet har jag tagit energi ur sedan 1996.

[Elmer]

Nu vill jag påstå att du inte skall lita på givare du stoppat in under isoleringen.
Har själv monterat egna givare på inkommande och utgående köldbärare. De visade inte vettiga värden förrän de monterades med kontaktpasta, alumininumtejp samt 20 mm rörisolering.

[Bertil]

En avkylning första åren blir det alltid, men den är inte så stor så det brukar påverka.

Fäst givarna med "strips" osså på med kontaktpasta, vaselin kan gå i brist på annat. Sen utanpå en rejäl isolering då blir det helt ok...

Men dom här billiga givarna kan visa rätt fel. Lägg dom på ett bord i en timme så ser du om dom visar lika!