Ämne: Hjälp med installation av bergvärme

[Smurfen.]

Man kan naturligtvis ställa in valfritt värde för sommar stopp om man vill använda den funktion vill man inte kan man låta cp snurra hela året. Den stoppar inte vid 16 grader direkt den stoppar när ett valbart tid default 24 tim haft medel temp över 16 grader i medeltemp men det är hur Nibe vp funkar hur programmet funkar har jag ingen aning.

[TS Comfort AB]

Ja egna inställningar för tex sommar är en sak men frågan är om dessa 16 grader verkligen gäller detta?
Lite knepigt för återförsäljare / kund att verkligen veta att vid 16 grader ute så behövs ingen mer värme från vp för att få 22 grader inne eller gör jag någon riktig tankevurpa!!

PÃ¥ tex Mitsubishi kan man om man vill ställa in att inget värmebehov finns under tex juli mÃ¥nad,  men det gÃ¥r ju inte att använda i hela Sverige dÃ¥ det troligen kan vara riktigt kyligt i riksgränsen även i juli

Gäller för kunden att verkligen kolla noga om han/hon får beräkningar från olika märken så det är samma förutsättningar.
Richard som knappade in förutsättningarna i programmet vet troligen så snart borde facit komma från honom.

[Smurfen.]

På Bosch dimensionerings program är 3 grader default men går ändra antar att det funkar lika hos Nibe men gissar att så sällan sker.

[Rickard]

Har kollat på det där nu, och det som avgör vid vilken temp värmen stängs av är isoleringsgraden, alltså när huset är byggt.
På äldre hus (före -79) är det 4 graders skillnad som anges i programmet, på nya hus (efter -2010) är det 8 grader.
Sen är det ju annat som påverkar också.
I vårt hus ligger gränsen någonstans runt 12-13 grader, vid temp över det ute så har vi inget värmebehov så länge solen visar sig någon gång då och då.
Men så har vi också en rejäl förbrukning av hushållsel, datorer, TV-apparater, belysning, tvättmaskin, diskmaskin, matlagning är väl de stora värmekällorna, men även det faktum att vi har självdrag i huset gör att vi inte ventilerar ut så mycket värme.
Default i Nibes program verkar vara 6 grader om man inte anger annat byggår än default som programmet uppger.
COP borde bli bättre ju mer av värmen som produceras vid höga utetemperaturer, i vart fall om man tar hänsyn till att marktemperaturen brukar vara högre då.
Efter en kontroll så tar programmet inte hänsyn till detta, utan det är ytterligare ett av de värden man själv får ändra på om man anser att inkommande KB-medel förändras av den typen av saker.

De här programmen är ingen exakt vetenskap, men även om man "mixtrar" med parametrarna rätt mycket så påverkar det inte den årliga besparingen eller den totala energin som förbrukas för att värma huset ett år, man skall ligga väldigt snett med ingångsvärdena innan man kan påverkar det årliga energibehovet i kalkylen med 500 kWh/år t.ex.

[TS Comfort AB]

Du mÃ¥ste ha en jäkla massa hushÃ¥llsapparater om du inte har värmebehov vid ca 13 grader ute för att fÃ¥ 22 inomhus 
På morgonen borde du ha småkyligt då jag förmodar att alla dessa hushållsapparater inte går hela nätterna.
Har man lågt flöde på ventilationen så hjälper det självklart till så man inte vädrar ut så mycket värme

COP på bergvärme borde väl inte inte bli så mycket bättre när det är 12-15 gradet ute men luft/vatten kan bli det men effektiviteten är redan väldigt hög när det är ljummet ute.

Smurfen
Tyckte redan 3 grader i egenvärme var lite högt.

[Rickard]

Det är nog till och med vid ännu lägre temperaturer jag stänger av värmen.
Normal månadsmedeltemp i Piteå i maj är ca 6-8 grader enligt SMHI: https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/temperatur/normal-medeltemperatur-for-maj-1.3987
Som tidigast har vi startat vår pool den 5 maj, och som senast den 18 maj.
I samband med detta så lägger jag manuellt över all värme mot poolvärmeväxlaren så huset får inget annat än värme från hushållsel och sol.

Bara i undantagsfall när det varit extremt kalla dagar (och mulna) har jag ett par gånger värmt huset med kupevärmare, men det rör sig om kanske sammanalgt några tiotals timmar på de 15 år vi haft värmepumpen.

Samma sak pÃ¥ hösten, när barnen var smÃ¥ körde vi som regel poolen till den 21  september när en av ungarna fyller Ã¥r.
Medeltemp i september är 8-9 grader:  https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/temperatur/normal-medeltemperatur-for-september-1.3995

Visst, vi kapar ju bort de kallaste dagarna i början av maj och slutet av september, så lite högre kanske det ligger i normalfallet, men absolut behövs inte mer än 12 grader för att vi skall ha fullgod temp inne.
Igår stängde jag balkongdörren runt 22.00 och då var det kanske lite svalt inne, runt 20 grader.
Utetemp klockan 22.00 var ca 12 grader.

För några år sedan räknade jag till 43 ljuspunkter som jag släckte när jag la mig, och då lyste fortfarande 13 stycken lampor av olika slag, mest lågenergi förstås, men även några halogen.
Nattbelysningen. 

Vi förbrukar ca 30 000 kWh/år, men då skall man ha i åtanke att vi har avfuktaren i krypgrunden (Den värmer ju lite under sommarhalvåret, så vi har "varma golv", tror det brukar ligga runt 17 grader under huset), vi har SPA-bad 12 kWh/dygn), cirkpump för poolen (750 W 18 kWh/dygn), poolvärmen som gör att värmepumpen går lika mycket sommartid som vintertid - på ett ungefär.
Vi har dessutom 3-4 bilar som står i motorvärmare vintertid någon timma/dygn.
Detta är ju förbrukning som primärt inte värmer huset, men bidrar till en hög årlig energiförbrukning.

[TS Comfort AB]

Ja nu vid soliga varma  dagar sÃ¥ bunkrar väggar och eventuellt tak lite värme som förmodligen hjälper till att bibehÃ¥lla värmen i kÃ¥ken men sÃ¥ ser inte alla dagar ut, 13 grader och regn bunkrar ingen värme direkt.
Nu har du även lite "golvvärme" i botten samt mycket hushÃ¥llsapparater sÃ¥ ditt hus är nog inte direkt representativt för landet 

Men om du ställer in att det inte finns värmebehov vid 16 grader ute för att nÃ¥ 22 grader inne och sedan lägger beräkningsprogramett in att det finns 3 grader i "egenvärme", betyder det dÃ¥ att i programmet  räknas det vid 13 grader utomhus inte finns värmebehov?

Ber om ursäkt för mycket "märkliga" frÃ¥gor men en kund jämförde 2 väldigt snarlika luft/vatten pÃ¥ papperet men just nibe modellen hade en väsentligt bättre kalkyl i beräkningsprogram sÃ¥ blev konfunderad pÃ¥ om det verkligen är nÃ¥gorlunda samma beräkningssätt hos dom olika märkena när man har samma stad,  lika innertemperatur och samma beräknade kostnad för tappvarmvatten.
Tyvär vet jag inte hur alla parametrar ställdes in på nibes modell

[Rickard]

Nej, i Nibe är området 4-8 grader "egenvärmen", och då baserat på byggår som jag fattar det i alla fall.
Det står ju även i kalkylen, "värmepumpen stängs av vid" t.ex. 16 grader.

Det man kan undra över är ju dock om det stämmer, jag tror rent generellt att hus med självdrag klarar sig bättre med egenvärme de där dagarna när det är 15-20 grader ute jämför med hus som har mekanisk frånluft.
De hus som är så nya att de har värmeåtervinning med FTX har säkert mer egenvärme dock.

[Rickard]

Vi skulle ju behöva värma kåken hela sommarn om vi skulle gå på 16 grader dygnsmedeltemp...
Som du ser ligger Juli på ca 15 grader.

[Rickard]

Medeltempen igår var 12.8 grader hemma hos mig, vi har 2 vädringsluckor öppna i sovrummen, och vädrade med öppen balkongdörr i vardagsrummet större delen av kvällen.
Innetempen låg på min 19.7, max 21.3 och medel 20.4 grader på tempgivaren mitt i huset.
I sovrummen med vädringsluckan öppen kanske det är lite svalare, men så vill i vart fall jag ha det.
Vi hade troligen haft runt 22 grader inne om vi inte vädrat. (Varmare än så i vardagsrummet som värms av sol och elektronik.)
Började vädra runt 18.00, och slutade runt midnatt.

[Rickard]

Här kommer senaste 30 dagarna, inne i kontoret som ligger i passagen mellan hall och vardagsrum, mitt i huset. (ingen radiator alls i det rummet)
Dessutom utemp i norrläge samt utetemp i söderläge.
Förra Lördan kom hösten hit.
Stängde av poolen igår, men har inte lagt om värmen mot huset ännu.
Parallellförskjutning neddragen med ca 8 grader så kompressorn inte skall gå igång i onödan.

[TS Comfort AB]

Nej, i Nibe är området 4-8 grader "egenvärmen", och då baserat på byggår som jag fattar det i alla fall.
Det står ju även i kalkylen, "värmepumpen stängs av vid" t.ex. 16 grader.

Det man kan undra över är ju dock om det stämmer, jag tror rent generellt att hus med självdrag klarar sig bättre med egenvärme de där dagarna när det är 15-20 grader ute jämför med hus som har mekanisk frånluft.
De hus som är så nya att de har värmeåtervinning med FTX har säkert mer egenvärme dock.

Ventilation finns det inget man kan ändra på i programmet så det är väl räknat på något normvärde.
Men om man vet förbrukningen pÃ¥ tex 22000 och ytan pÃ¥ säg 150 sÃ¥ borde inte ByggÃ¥r ha med saken att göra dÃ¥ det finns väldigt stora skillnader mellan husen  pÃ¥ tex 70.
Beräkningsverktygen är inte direkt ett facit som du säger men man får kolla märker jag så parametrarna är samma om man får från olika leverantörer men är det bara nibe som kör 4-8 grader i egenvärme?
Om det är inlagt 22 grader som önskad innetemp, max 16 grader ute för värmebehov och egenvärme pÃ¥ 8 grader som högst sÃ¥ borde det slÃ¥ en hel del om man bara har 2 grader i egenvärme dÃ¥ detta ska ses över hela Ã¥ret och jag antar att dom inte räknar med att alla dagar är soliga sÃ¥ man kan bunkra värme i väggar och tak 

Kanske jag som vimsar ihop det i onödan men blev förvånad vid en jämförelse som sagt av olika märken.

Har sett dina egna temperaturer Richard och hos dig kan det säkert stämma men alla har inte samma förutsättningar och här vart det riktigt kyligt inne då det var småkyligt och en massa regn några dagar, nu har jag ventilationen styrd mekaniskt och det kan nog vara lite i överkant egentligen och en kall platta på mark värmer inte direkt.

[Rickard]

4 grader egenvärme är som sagt på hus byggda före -79, dålig isolering och självdrag förutsätts då ge "bara 4 grader" egenvärme.
På nyare hus har fönster, isolering, vantilation och återvinning blivit allt bättre, så då går dom upp i värde för egenvärme.
Jag anser att Nibes temperaturer stämmer bra, tror det är många som låter sina värmepumpar starta helt i onödan nattetid större delen av sommrarna...
Om sen andra har lägre värden på denna parameter så kan det slå fel i kalkylerna, men de som har 3 grader som default behöver ju inte ha rätt...

Har labbat med programmet.
OM husets maximala effektbehov är 9.3 kW så blir det följande resultat med byggår före 79.
Totalt energibehov inkl VV 29941 kWh
Energibesparing 21724
Köpt elenergi 8216 kWh

Vid byggår efter 2010:
Totalt energibehov 26198 kWh
Besparing 18984 kWh
Köpt elenergi 7214 kWh

Om energibehovet är känt (25 000 kWh) så blir det
Byggår före -79:
Besparing 17963 kWh
Köpt energi 7037 kWh

Byggår efter 2010
Besparing 18073 kWh
Köpt energi 6927 kWh

Slutsats, om energibehovet är känt så blir det liten skillnad på kalkylerna (110 kWh/år)
OM Effektbehovet vid DUT är känt så blir det större skillnad (1002 kWh/år)

Då i vart fall jag som regel räknar med känd energiförbrukning så gör alltså egenvärmens värde liten skillnad på kalkylerna.

[TS Comfort AB]

Vilken egenvärme som är rätt är omöjligt att svara på generellt

Kollade du hur det slog om du jämförde egenvärme på 2 grader jämfört med 7 grader?

Du kanske får flytta alla inlägg från min "korkade" frågeställning då jag sabbat tråden till en annan tråd!!
Vore lite intressant om du gjorde en egen tråd för beräkningsprogram och la in alla parametrar som behövs i kanske 3 olika förhållanden på hus och landskap så kunde det läggas ut beräkningar från flera tillverkare och se hur det skiljer sig åt på besparingen om det kommer in både från bergvärme och luft/vatten.

[TS Comfort AB]

Provade själv mellan 2 och 7 grader i egenvärme,  Södertälje, 22 grader inne,  130kvm och 4 Pers i hushÃ¥llet
Känd förbrukning på 22000 respektive 9KW i toppeffekt
Framledning 55 och retur 45 samt 53 grader 200  liter beredare för tappvarmvattnet.

Vid känd förbrukning så blev det knappt någon skillnad
Vid känd toppeffekt blev det dock ca 2000 kW/h i skillnad

Kollade bara med en modell så det slår nog en del mellan modellerna i och för sig