Ämne: FTX med förvärmning med brine?

[rbrakhya]

Kom att tänka på en udda installation och vill få er snillen att spekulera över resultatet.
Jag har ett FTX-agg installerat bredvid bergvärmepumpen. Ponera att jag kopplar brinen genome en värmeväxlare mot uteluften.
Brinen håller kanske 5 grader på sommaren och runt nollan vintertid.
På sommaren kommer då FTX-aggregatet att blåsa in avfuktad luft, i stort sett med samma temperatur som frånluften. Avluften kommer att vara kall. Brinen kommer att värmas lite under sommaren med de ca 70l/s 25-gradig luft som blåser igenom.

På vintern kommer uteluften in i FTX:en att ligga strax under nollan och FTX:en borde då slippa köra med elektrisk förvärmare.
BVP kommer få en något kallare brine men eftersom den värmts upp hela sommaren så kanske den hamnar på samma temp som före denna bisarra installation.

Tänkta fördelar: Avfuktad luft på sommaren, ingen elektrisk förvärmning av FTX, ingen frysrisk då systemet kör med brinen.
Nackdel: el till cirkulationspump.
Galet?

[Carl N]

Om det är en köldknäpp på -20 °C ute, då kommer ju brine kylas ner en hel del.
Just när värmepumpens effekt behövs som mest.
Undrar om det är så klokt. 

[Lexus]

Lägg hellre pengarna på ett aggregat med roterande trumma. Då slipper du förvärmning, avfrostning och eventuellt eftervärmning. Vid -20° har du minst +12° på tilluften utan eftervärmare.

Vill du kyla och avfukta så kan du göra det med ett batteri på tilluftskanalen.

[rbrakhya]

Tack för att ni tog er tiden!
Jag ska nog lägga pengarna på något vettigare

[putte82]

Har du ingen avfrostning på aggregatet? Det första jag gjorde på mitt aggregat var att koppla bort eftervärmaren.

Måste du använda förvärmare för att aggregatet saknar avfrostning så skulle jag köra brineförvärmning OM du inte använder tillskottsel till värmepumpen, annars kommer det bara flytta eltillskottet från förvärmningen till värmepumpen. Alternativt ordna avfrostning på något sätt. Att använda brine för att höja inluften och tro att det sparar pengar är dock oftast fel. Detta då den sänkta temperaturen på brinen kommer sänka värmepumpens effektivitet(mer gångtid) samt effekt(mer tillskottsel).

[kuntri]

Förutom problemen som tidigare skribenter belyst så behöver tilluftskanalerna kondensisoleras om luften ska kylas. Annars riskerar det att bli problem med fukt och mögel. Potentiellt ett ganska stort arbete att utföra.

[Pumpens]

Hej!

Men om har som jag, inte har någon bergvärmepump, men har funderat på att förbereda för det. Tex då borra hål och dra in brine, så kan jag väl använda brine som förvärmning till FTX’n under kalla årstiden tex under 5-6  Plusgrader ute. Den dagen Optiman rasar och det installeras bergvärme så kan man ju använda matrialet till att köra tex frikyla, alternativt låta avluften värma brine under den varma årstiden.

Vad tror ni om det och samtidigt som man delar upp kostnaderna över tid.

[HBerggren]

Hej!

Men om har som jag, inte har någon bergvärmepump, men har funderat på att förbereda för det. Tex då borra hål och dra in brine, så kan jag väl använda brine som förvärmning till FTX’n under kalla årstiden tex under 5-6  Plusgrader ute. Den dagen Optiman rasar och det installeras bergvärme så kan man ju använda matrialet till att köra tex frikyla, alternativt låta avluften värma brine under den varma årstiden.

Vad tror ni om det och samtidigt som man delar upp kostnaderna över tid.

Absolut!

Dock, om du har lån på huset, som du kan amortera så kommer du tjäna på att amortera istället för borra hålet lite tidigt. Så skulle jag tro. Men frikylan har ju ett värde som inte är i kronor.


---


On topic:
Det fungerar inte. Värma -20 grader till 0 grader med hjälp av 0 grader vätska blir det om man tar det till klarspråk.

Du kan köra förvärmaren via värmekretsen på värmepumpen. Använd en sofistikerad styrning så kommer det ge en besparing.
Om du vill ha frikyla på samma batteri behöver du en bypassfunktion i aggregatet, det har de flesta. Sedan troligt en extern styrning som gör att batteriet får energi från brine sommartid och värmekrets vintertid. Troligen enklast med två separata batterier. Eller separat återcirkulerande kylkonvektor.

Behöver du mer kyla än vad värmeväxlaren ger? Bypasströskeln står väl inte för högt?

[DrGreenbaum]

Jag tror du får rätt bra effekt om du kan få till ett sånt system. Jag undersökte detta innan jag byggde klart mitt system. Det föll lite på att man får bättre effekt om du sätter kyl/värmebatteri efter värmeväxlaren istället för före och priset var ungefär samma. Kolla bifogad pdf kan du ju se var du har för potential att få ut.

[Pumpens]

Jag tror du får rätt bra effekt om du kan få till ett sånt system. Jag undersökte detta innan jag byggde klart mitt system. Det föll lite på att man får bättre effekt om du sätter kyl/värmebatteri efter värmeväxlaren istället för före och priset var ungefär samma. Kolla bifogad pdf kan du ju se var du har för potential att få ut.

Men visst menar du att om jag vill ha kyla (Sommar) så sätter man den efter FTX och om jag vill ha värme (vinter) då sätter jag den innan FTX, för bästa effekt. Min tanke var att få ner värmekostnaderna en liten aning och få ”kyla” vore en bonus. Vi har idagsläget inga jätte problem med värme på sommaren då en gigantisk EK skuggar huset på förmiddagen, nästan så man fryser lite på sommaren och om nu detta blir av så blir mera hobby kontot som berörs, då det verkar vara ett kul projekt

Den dagen det blir bergvärme, så funderar jag också på att använda avluften från FTX till att värma brine innan den går in in bergvärme pumpen, så länge den är varmare en brine. Jo jag vet det blir massa styr och kanske inte lönar sig på måååånga år, men kul e det!

HBergren:
Ang -20 så bor jag i Stockholm, så det är väldigt sällan det blir så kallt, jag är nöjd bara principen fungerar och att man minskar framtida kostnader en aning.

Men det låter på dig som att förvärma med brine på vintern inte va någon bra ide, har du möjlighet att utveckla din teori. Obs bara borrhål nu, ingen bergvärme pump.

Tack för dokumentet!

[HBerggren]

Den dagen det blir bergvärme, så funderar jag också på att använda avluften från FTX till att värma brine innan den går in in bergvärme pumpen, så länge den är varmare en brine. Jo jag vet det blir massa styr och kanske inte lönar sig på måååånga år, men kul e det!

HBergren:
Ang -20 så bor jag i Stockholm, så det är väldigt sällan det blir så kallt, jag är nöjd bara principen fungerar och att man minskar framtida kostnader en aning.

Men det låter på dig som att förvärma med brine på vintern inte va någon bra ide, har du möjlighet att utveckla din teori. Obs bara borrhål nu, ingen bergvärme pump.

Tycker absolut man ska göra roliga lösningar om man tycker det är roligt, jag är förespråkare för det. Det har ju ofta en miljövinst om inte annat.

Jag har tittat runt lite, tryckte in siffror i kalkylatorer med de vägrar så fort man närmar sig ditt fall. Kanske säger lite om varför det inte är en så bra idé. Lite besviken att jag inte kunde visa det helt i beräknade siffror. Aja, vi kör väl på den flummiga förklaringen istället:

Med en CWK, värmare/kylare så kommer man upp i ett vätskeflöde på 1 deciliter per sekund som mest, då är det 0.5 bar tryckfall och det är mycket. 10 mm kopparrör i dem.
Nämner det för att få en känsla av hur mycket vätska som passerar.

Det blir lite speciellt när du inte har bergvärmepumpen igång samtidigt, för du får nog bra mycket varmare från borrhålet fram tills bergvärmepumpen installeras. Så då blir nyttan större. Säkert över 5 grader året om.

Jag skriver tre fall som är uppskattade med bergvärmepump:

Mål: Temperatur i ingången för uteluft över frostpunkt
Utetemperatur: -1
Brine: 2
Värmebatteri in: 2
Värmebatteri ut: -0,5
Luft in: -1
Luft ut: 1,5
Mål ej uppfyllt: Ja


Mål: Temperatur i ingången för uteluft över frostpunkt
Utetemperatur: -10
Brine: -1
Värmebatteri in: -1
Värmebatteri ut: -7
Luft in: -10
Luft ut: -3
Mål ej uppfyllt: Nej

Mål: Temperatur i ingången för uteluft över frostpunkt
Utetemperatur: -20
Brine: -2
Värmebatteri in: -2
Värmebatteri ut: -16
Luft in: -10
Luft ut: -18
Mål ej uppfyllt: Nej

Går få detta mer stött av matte om man vill räkna lite, men tycker det inte är nödvändigt. Framledningen är alltid för låg. Det blir ju lite skillnad om det för 40 grader in jämfört med någon minusgrad framledning.

---
Edit, lägger till lite kuriosa:
Det är viktigt att bara värma luften fram till där FTX-aggregatet slutar bygga is oavsett luftfuktighet. Detta eftersom allt på den sidan värmeväxlas bort enligt verkningsgraden.

[DrGreenbaum]

Men visst menar du att om jag vill ha kyla (Sommar) så sätter man den efter FTX och om jag vill ha värme (vinter) då sätter jag den innan FTX, för bästa effekt. Min tanke var att få ner värmekostnaderna en liten aning och få ”kyla” vore en bonus. Vi har idagsläget inga jätte problem med värme på sommaren då en gigantisk EK skuggar huset på förmiddagen, nästan så man fryser lite på sommaren och om nu detta blir av så blir mera hobby kontot som berörs, då det verkar vara ett kul projekt

Den dagen det blir bergvärme, så funderar jag också på att använda avluften från FTX till att värma brine innan den går in in bergvärme pumpen, så länge den är varmare en brine. Jo jag vet det blir massa styr och kanske inte lönar sig på måååånga år, men kul e det!

HBergren:
Ang -20 så bor jag i Stockholm, så det är väldigt sällan det blir så kallt, jag är nöjd bara principen fungerar och att man minskar framtida kostnader en aning.

Men det låter på dig som att förvärma med brine på vintern inte va någon bra ide, har du möjlighet att utveckla din teori. Obs bara borrhål nu, ingen bergvärme pump.

Tack för dokumentet!

Ja sorry, jag menade att det blir mycket bättre effekt av att jag satte ett batteri med brine på tilluften efter FTX-aggregatet för att kyla och sedan kopplade jag på ett batteri på en golvvärmeslinga och ett 0-10v ställdon som styr flödet i det. Då har det blivit lite som en snabb buffer som motverkar trögheten i golvvärmen. Har du ett värmebatteri med brine är det högst några hundra kWh om året du sparar och då får jag hålla med HBerggren med att det inte är mycket att räkna hem på det där...