Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/luft => Ämnet startat av: Dreas89 skrivet 29 augusti 2016, 08:21:11
-
Hallå,
Jag har snöat in lite på dessa modeller. FH35, gammal och stabil. Daikin rekommenderar en bekant som jobbar mycket med lufvärmepumpar, Panasonic har jag sedan tidigare och tycker att R32 är intressant och jag gillar att det verkar billigare med kyla(vet att Daikin också har det i sina två).
Har 140 kvadrat relativt öppen planlösning. Sitter idag på en 14-15 år gammal Panasonic, B9KE eller liknande, har skapat en tråd om det tidigare.
Idag klarar vår pump av att hålla 17 grader i ca 80 kvadrat när det drar sig neråt -15.
Vi bor strax utanför Karlstad så det blir sällan kallare än -20. Oftast under vintern är det mellan -5 - -15.
Har också en kamin men skulle vara trevlig nu när man fått tillökning att inte behöva elda samt att kunna öppna dörrarna till någon av de rum vi håller stängda numera.
Wifi-styrning ska jag också ha. Hos Polarpumpen ingår det för tillfället på samtliga Daikin, iaf som Villaägareprenumerant.
Gör ju inget att man har lite kräm till övers heller.
FH35, även om billig så har jag svårt att se att den kan tävla med en C35-R prismässigt då Wifi-styrningen ingår mm.
Mvh Andreas
-
Val av modell beror även på prisskillnaden då man eventuellt ska hinna tjäna in dom extra tusenlapparna den dyrare kostar.
Den nya innerdelen är troligen större så det måste finnas utrymme för den.
Är det någon svingfunktion på luftflödet upp/ner och sidledes man behöver bör du kolla att den modellen har detta.
Ljudkaraktär på högre luftflöden kan vara av betydelse beroende på placering.
Finns service och support på nära håll för dom olika modellerna om något händer så det går skapligt snabbt att få något åtgärdat kan vara viktigt då en värmepump som står still inte sparar några slantar.
-
Så är det.
FH35 inkl. hyffsad wifi-styrning slutar väl på ca 17 000 inkl. installation efter ROT, kanske 16 000.
C35 landar också någonstans där.
C50 2000-3000 över.
HZ12RKE är vad jag kan se dyrast om man räknar in WIFI-styrningen.
Har inget problem med plats då luftvärmepumpen sitter på en innervägg med 3,5 meter i takhöjd. Luftflöde och svingfunktion är inte så viktigt. Mer att luftflödet är bra isf för vi har ett avlång enplanshus där luftvärmepumpen sitter i ena änden.
Service och support vet jag inte hur det är med, funderar på att ta via Polarpumpen då de har bra priser, vet dock inte vilka de anlitar här lokalt i Karlstadsområdet.
-
HZ12RKE lär vara dyrast och väljer du den trots priset så bör du kolla upp garantilängden då inte alla lämnar den numera vanliga
5 åriga garantin.
FH serien är grymt prispressade så den är nog billigast med Wifi styrningen MelCloud.
-
Hur räknar du nu? FH35 med billig wifi kostar 15800+250kr broadlink=16050kr med dyr wifi lägg på en lax.
C35 kostar 20' med installation, så 3-4 tusen skillnad beoende på vilken wifi du väljer.
-
Hur räknar du nu? FH35 med billig wifi kostar 15800+250kr broadlink=16050kr med dyr wifi lägg på en lax.
C35 kostar 20' med installation, så 3-4 tusen skillnad beoende på vilken wifi du väljer.
Installation: 3900, pump 11 800 och Mel cloud 2500. Det får jag till 18 200. Kör jag på C35-R får jag för 19800 fri service efter tre år, längre garanti, R32 och vad det verkar smidigare styrning via wifi.
Men ja, Broadlink är ett alternativ, då är vi nere på runt sexton. Räknar man in service efter tre år så är FH fortfarande billigare. Så frågan är ifall C35-R är bättre än FH35.
-
Svensk kylservice tar 1495kr för Melcloud, utomlands billigare. C35-R är en bra pump, oavsett vilken du väljer så blir du nog nöjd.
-
Svensk kylservice tar 1495kr för Melcloud, utomlands billigare. C35-R är en bra pump, oavsett vilken du väljer så blir du nog nöjd.
Ja, nöjd blir jag garanterat, men jag är en sån som kan älta och analysera saker till döden. Så det hade varit bra om det fanns ett rakt svar. Antar inte, FH35 är äldre och stabil. Dyrare för kyla. C35 dyrare men också billigare vid kyla och jag antar också när det blir riktigt kallt då den är nyare?
-
Fastän C35-R är lite mer effektiv så har jag svårt att tro att det i slutändan blir billigare med den. Beror väl på hur länge de håller och om de racklar el ej. Köp så stor/kraftig som plånboken tillåter, jag gjorde det misstaget att jag gick på klenare/billigare maskin (fh25), det misstaget gör jag inte om, fastän jag är rätt nöjd så hade jag nog varit mer nöjd med en FH35, ännu nöjdare med en FH50.
-
Daikin stödjer IFTTT, kan vara praktiskt om du skall ha WiFi. R32 är också ett plus jämfört med FH35.
/D
-
Daikin stödjer IFTTT, kan vara praktiskt om du skall ha WiFi. R32 är också ett plus jämfört med FH35.
/D
Det är ett plus. R32 är också ett plus. Den längre garantin är också ett plus. Men C35 kostar också mer. C50 verkar det inte som om det är någon idé att köra på då ingen nämner den. Iofs kan det också bero på att HZ12 är att jämföra med C35-R? Vad levererar C35-R vid -15?
-
Jag är i samma sits som du. Har dock haft pana HZ9 med ist för hz12. Pannan har haft lite problem tidigare med kvalitén har jag fått intryck av och det i kombination med kort garanti känns som att de går bort. Men iofs har man ju hemförsäkring som kanske kan hjälpa till?
FH35 har en nackdel jämfört med panasonic (har inte hittat någon data om detta för daikin) och det är att den ger så hög effekt när det är svalt ute att den måste slå till och från med täta mellanrum vilket sliter mer men framförallt låter mer än en pump som tuggar på med lägre effekt när så önskas.
Daikin verkar ha bra garanti och så men hur levererar c35r när det är kallt? Hittar inga data alls nästan.
-
Jag är i samma sits som du. Har dock haft pana HZ9 med ist för hz12. Pannan har haft lite problem tidigare med kvalitén har jag fått intryck av och det i kombination med kort garanti känns som att de går bort. Men iofs har man ju hemförsäkring som kanske kan hjälpa till?
FH35 har en nackdel jämfört med panasonic (har inte hittat någon data om detta för daikin) och det är att den ger så hög effekt när det är svalt ute att den måste slå till och från med täta mellanrum vilket sliter mer men framförallt låter mer än en pump som tuggar på med lägre effekt när så önskas.
Daikin verkar ha bra garanti och så men hur levererar c35r när det är kallt? Hittar inga data alls nästan.
Inte jag heller, det var därför trevligt att se herr Daikin här inne, så jag hoppas på ett svar. Tänkte skicka ett pm om någon dag ifall vi inte får svar här :)
-
Efter att ha pratat med Tomas på Daikin på telefon en bra stund har jag (trots noll säljsnack) blivit övertygad (övertygat mig själv) om att satsa på en C35R med polarpumpens villaägar-paket. Tyckte det lät skitnajs med wifistyrningens möjligheter och när allt kommer omkring så tror jag att de flesta pumparna funkar bra när de funkar som de ska, och gör inte daikin det så ingår ju en service efter 36 mån och man har väldigt bra garantier i övrigt så jag blir nog nöjd... :)
Det var ett intressant samtal i övrigt, han pratade gott om Mitsubishi och väldigt sakligt och konkret och ganska mycket teori runt om snarare än att "vår pump är överlägsen därför att" osv.
-
Efter att ha pratat med Tomas på Daikin på telefon en bra stund har jag (trots noll säljsnack) blivit övertygad (övertygat mig själv) om att satsa på en C35R med polarpumpens villaägar-paket. Tyckte det lät skitnajs med wifistyrningens möjligheter och när allt kommer omkring så tror jag att de flesta pumparna funkar bra när de funkar som de ska, och gör inte daikin det så ingår ju en service efter 36 mån och man har väldigt bra garantier i övrigt så jag blir nog nöjd... :)
Det var ett intressant samtal i övrigt, han pratade gott om Mitsubishi och väldigt sakligt och konkret och ganska mycket teori runt om snarare än att "vår pump är överlägsen därför att" osv.
Låter bra. Hur stor yta ska du värma och vart bor du?
Återkom gärna med hur den presterar om/när det blir köp.
Går inte vår sönder denna vinter så hör jag nog av mig till våren :)
-
Gratulerar till ett (förhoppningsvis) bra köp. Daikin är i toppskiktet när det gäller pumpar. För mig finns det endast 3 tillverkare jag skulle kunna köpa av, Mitsu, Daikin och Fujitsu. Fick du reda på hur mkt kw c35r ger vid kall väderlek?
-
Gratulerar till ett (förhoppningsvis) bra köp. Daikin är i toppskiktet när det gäller pumpar. För mig finns det endast 3 tillverkare jag skulle kunna köpa av, Mitsu, Daikin och Fujitsu. Fick du reda på hur mkt kw c35r ger vid kall väderlek?
Som jag förstått det presterar den ungefär som FH25 från -10 och neråt.
-
Nej jag frågade inte, tänkte att den säkert duger ändå.
Jag bor 15km söder om Gävle och mitt hus är på 100 kvm uppdelat på 1½ plan.
-
Okej, som FH25 bara? Nu vet jag inte hur välisolerat hus du har, jag har 95m2 i 1,5 plan som jag kan värma ner till ca -15 med en FH25, då har jag 22-20 grader i husets olika rum. Ca 40W/M2 effektbehov i -15 (3,2 kw FH25+Några hundra watt fjärrvärme, förstärkare, projektor, kyl å frys m.m) tror jag är rätt bra för ett hus byggt 1960. Räkna med att stödja med mer värmekällor vid -10 till -20 nånstans, beroende på vad du har för hus. Återkom gärna sen i vinter och berätta om du är nöjd.
-
Borde finnas lite effektuppgifter hos Eurovent.
Var länge sedan man kollade på deras hemsida då den är eller var väldigt krånglig då den är på utrikiska :)
Tror dom visade effektuppgifter ner till -7 men bättre om ni kollar.
Det som annars är bra med oberoende tester av värmepumpar från tex SP är att mångårig en jämförelse av olika modeller vingliga temperaturer inkl avfrostning.
Tror finska Vti också har avfrostningar inräknade.
Förbrukerrådet i Norge och danska sparenergi.dk vill jag minnas bara uppger utan avfrostning.
Ni som gillar tabellsurfande får kolla och läsa på hos dom olika.
Nu skiljer sig luftfuktigheten och hur dom används av alla runt om i landet men det är i alla fall en fingervisning.
Tillverkarnas egna effekt och effektivitetstabeller är nog som regel helt tagna utan avfrostningscykler.
-
Okej, som FH25 bara? Nu vet jag inte hur välisolerat hus du har, jag har 95m2 i 1,5 plan som jag kan värma ner till ca -15 med en FH25, då har jag 22-20 grader i husets olika rum. Ca 40W/M2 effektbehov i -15 (3,2 kw FH25+Några hundra watt fjärrvärme, förstärkare, projektor, kyl å frys m.m) tror jag är rätt bra för ett hus byggt 1960. Räkna med att stödja med mer värmekällor vid -10 till -20 nånstans, beroende på vad du har för hus. Återkom gärna sen i vinter och berätta om du är nöjd.
Jag har det lite bättre, ett hus byggt -91 men med platta från 67. Så det jag tjänar på bättre fönster, väggar och tilläggsisolering äts upp något av plattan.
Klarade mig med min 9BKE från 2002 ner till -10 och fick börja elda efter det. Men då var inte badrum, toalett och ett av de större rummen med. Så det blev väl inte mer än 80-100 kvadrat som skulle värmas.
Ska hålla koll på Overhard och se vad det händer där. Panasonicen rullar på än så länge.
-
Jag har det lite bättre, ett hus byggt -91 men med platta från 67. Så det jag tjänar på bättre fönster, väggar och tilläggsisolering äts upp något av plattan.
Klarade mig med min 9BKE från 2002 ner till -10 och fick börja elda efter det. Men då var inte badrum, toalett och ett av de större rummen med. Så det blev väl inte mer än 80-100 kvadrat som skulle värmas.
Ska hålla koll på Overhard och se vad det händer där. Panasonicen rullar på än så länge.
Jag har 3-glas fönster från 2008, tror det gör rätt mycket. Kommer tillägsisolera vinden nu snart, 20cm lager extra kutterspån, kanske kan klara mig några grader kallare med FH25 :)
Fast spenderar nog de kallaste dagarna i Thailand, men det kommer fler vintrar 😎
-
Borde finnas lite effektuppgifter hos Eurovent.
Var länge sedan man kollade på deras hemsida då den är eller var väldigt krånglig då den är på utrikiska :)
Tror dom visade effektuppgifter ner till -7 men bättre om ni kollar.
Det som annars är bra med oberoende tester av värmepumpar från tex SP är att mångårig en jämförelse av olika modeller vingliga temperaturer inkl avfrostning.
Tror finska Vti också har avfrostningar inräknade.
Förbrukerrådet i Norge och danska sparenergi.dk vill jag minnas bara uppger utan avfrostning.
Ni som gillar tabellsurfande får kolla och läsa på hos dom olika.
Nu skiljer sig luftfuktigheten och hur dom används av alla runt om i landet men det är i alla fall en fingervisning.
Tillverkarnas egna effekt och effektivitetstabeller är nog som regel helt tagna utan avfrostningscykler.
Eurovent var en intressant sida, kan se effekt och COP vid -25 om jag förstått tabellen rätt Har FH25 1.7KW vid -25 med ett COP på 1.4 , tyvärr verkar ej c35r finnas.
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?rub=04&srub=01&ssrub=&lg=en&select_prog=AC&select_partic=44&select_marque=MITSUBISHI&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&select_model=MUZ-FH25VEHZ%2FMSZ-FH25VE&champ_php=champ_12&retourpage=0&quicksearch=ok&filtre_prog=&filtre_marque=
FH35 @ -25 2.6KW och 1.6 COP
-
Har inget minne att dom tidigare visade ner till -25 men det är bra om dom gör det nu.
Minns bara att det var trassligt att hitta till rätt tabeller för några år sedan.
Stog det om det var inkl eller exkl avfrostningar i dagens tabeller?
Daikins modeller och alla andra bör stå med där, du måste dock veta den fullständiga beteckningen som inte är C35.
-
Kollade lite snabbt på din länk som ser annorlunda ut mot förr.
Brukade vara långa tabeller med alla modeller.
Tveksamt om det är effektuppgifter vid -25 som uppges, man behöver en guide som förklarar respektive kolumn.
Det ser mest ut som det var dom nominella värdena som uppgavs i kyl och värmedrift, tex 3.2kW vid +7 ute och det säger inte så mycket.
-
Har inget minne att dom tidigare visade ner till -25 men det är bra om dom gör det nu.
Minns bara att det var trassligt att hitta till rätt tabeller för några år sedan.
Stog det om det var inkl eller exkl avfrostningar i dagens tabeller?
Daikins modeller och alla andra bör stå med där, du måste dock veta den fullständiga beteckningen som inte är C35.
Ja givetvis sökte jag med modelbeteckningen, hittade den inte....
-
Kollade lite snabbt på din länk som ser annorlunda ut mot förr.
Brukade vara långa tabeller med alla modeller.
Tveksamt om det är effektuppgifter vid -25 som uppges, man behöver en guide som förklarar respektive kolumn.
Det ser mest ut som det var dom nominella värdena som uppgavs i kyl och värmedrift, tex 3.2kW vid +7 ute och det säger inte så mycket.
Ja en översättning hade inte skadat :)
-
Daikin Siesta ATXM35M-2V1B / ARXM35M-2V1B = C35-R
https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/daikin/daikin-siesta-c35
Tol=-15C
Phtol=2,59 kW
COPtol=2,59
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=2 (http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=2)
-
Här är ett dokument på effekt och effektivitet vid lite olika förhållanden.
Om jag nu lyckas få in det som bilaga!!!
Ser att vara någorlunda samma effekt vid tex -15 som SP (statens Provningsanstalt) fick fram när dom testade FH25 och FH35.
Testet redovisas på www.energimyndigheten.se där man klickar på utökad tabell.
FH25VEHZ ger då 3.2kW med COP på 2.3 inkl avfrostningar vid -15
FH35VEHZ ger då 4.3kW med COP på 2.2 inkl avfrostningar vid -15
-
Daikin Siesta ATXM35M-2V1B / ARXM35M-2V1B = C35-R
https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/daikin/daikin-siesta-c35
Tol=-15C
Phtol=2,59 kW
COPtol=2,59
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=2 (http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=2)
Helt rätt maskin. Dock så är effektangivelsen inte vid maximal frekvens vid -15. COP på 2,6 vid -15 ligger normalt på 2,2+/-5% vid max frekvens. Maskinen har aldrig testats för maxeffekt mot Eurovent. Mvh Daikin
-
Jag hoppas effekten räcker nu då. Skulle ju vara trist om man betalar 20k för en pump som inte räcker till när det blir kallt... :) Hade ju en liten förhoppning att slippa använda elradiatorerna i vinter men det kan man säkert glömma om den bara ger 2,5-2,8 kw vid kallare grader.
-
Effekten är högre än vad du såg I eurovent.
/D
-
Kollar man på Eurovent verkar FH35 ha ett SCOP på 5.1 och levererar 4,3kw vid -15 med ett cop på 2,2isch.
Den prestandan för 3-4000 mindre än en C35-r gör att prismässigt tror jag FH35 är det bättre valet. Daikin får gärna påpeka fel i resonemanget.
Sen har vi Wifi och garantier där Daikin vinner.
Varför kan det inte vara enkelt?
-
FH35 är specad med SCOP på 4.8 av Mitsubishi Electric Sverige i mellanzonen.
Tyvär så visar inte dom flesta märken SCOP i den kalla zonen som då utgår från Helsingfors.
Är väl nästan bara Skåne som borde tillhöra den zonen som dom flesta visar.
-
FH35 är specad med SCOP på 4.8 av Mitsubishi Electric Sverige i mellanzonen.
Tyvär så visar inte dom flesta märken SCOP i den kalla zonen som då utgår från Helsingfors.
Är väl nästan bara Skåne som borde tillhöra den zonen som dom flesta visar.
Även 4.8 är bra. C35-r har 5.1 specat om jag inte missat något.
Jag tror att jag får se över min livssituation när det väl smäller. Om priset är det centrala eller ifall lull lull väger över. Eller om priset för c50-r gått ner.
-
Det viktigaste är egentligen att det finns ordentligt med effekt vid behov med ett skapligt COP.
Även COP med 2.0 innebär att man bara tillför halva energimängden mot vad man får ut.
När inte effekten räcker till så blir det tex elradiatorer som får gå in och stötta upp med det sista och det vill man gärna undvika så långt det går.
Stödvärme behöver man dock troligen ändå då det är svårt att nå alla ytor och det kanske blir för olika temperaturer i huset.
Fick just bekräftat att Panasonics senaste modeller som är testade av Statens Provningsanstalt (SP) visar effekt och effektivitet i dom olika intervallerna är inkl avfrostning vilket är bra.
Vore bra om alla märken och modeller fanns specade på det viset efter test hos SP så är det åtminstånde testat på samma villkor och inte tillverkaren själv som uppger värdena.
Tycker SCOP blir lite fel precis som bilarnas snittförbrukning sällan stämmer så bra.
Bifogar Panasonics senaste tabell
-
Ja, effekten är det centrala, och att luftflödet är bra. Vårt avlånga hus måste kunna värmas. 140 hyffsat välisolerade kvadrat vet jag inte vad kräver, men jag brukar räkna med 4kw vid minus 15.
-
Alla tolkar hyfsat välisolerat olika men gissar jag på att den behöver 50W per kvardat så blir det 7kW som du behöver.
Men det finns redan värmekällor i huset som tex armaturer, elektronik, hushållsmaskiner mm mm så det beror på vad allt detta avger.
Men har man alla övriga värmekällor supereffektiva så måste värmesystemen klara mera.
Tex var vi hos ett par som trodde att deras befintliga luftvärmepump var defekt då den inte orkade längre när det var kallt ute och det gjorde den förra året enligt husägaren.
Visade sig att dom bytt ut sin gamla tjocktv till ledtv, alla glödlampor var led och det var många i fönster och på väggar, ny kyl och frys och en ny varmvattenberedare som inte läckte så mycket värme längre.
Alla värmekällor som tidigare fanns där var borta och värmepumpen klarade inte av allt utan hjälp så man måste tänka på en del vid val av värmepump oavsett vilken typ det är.
-
Kollar man på Eurovent verkar FH35 ha ett SCOP på 5.1 och levererar 4,3kw vid -15 med ett cop på 2,2isch.
Den prestandan för 3-4000 mindre än en C35-r gör att prismässigt tror jag FH35 är det bättre valet. Daikin får gärna påpeka fel i resonemanget.
Sen har vi Wifi och garantier där Daikin vinner.
Varför kan det inte vara enkelt?
Varför skall det vara enkelt ???
;) FH35 I Eurovent kan ha ett högre SCOP om de har testat Europamodellen (ej nordic).
Det nya testet som kommer att publiceras om någon månad innefattar effekt med avfrostningar. KVI ligger bakom det. det blir 3 orter och 3 olika storlekar på huset. En sak som framkommer väldigt tydligt är att det är så pass många driftstimmar I "milt" väder så att effekten vid riktig kall väderlek påverkar årsbesparingen ytterst lite (om man nu inte bor I kallaste norrland)
/D
-
Varför skall det vara enkelt ???
;) FH35 I Eurovent kan ha ett högre SCOP om de har testat Europamodellen (ej nordic).
Det nya testet som kommer att publiceras om någon månad innefattar effekt med avfrostningar. KVI ligger bakom det. det blir 3 orter och 3 olika storlekar på huset. En sak som framkommer väldigt tydligt är att det är så pass många driftstimmar I "milt" väder så att effekten vid riktig kall väderlek påverkar årsbesparingen ytterst lite (om man nu inte bor I kallaste norrland)
/D
Vet du vilka modeller som det rör i det testet? Jag får hålla koll helt enkelt. Och så håller vi tummarna för att min pump håller tills jag räknat ut vad jag vill :p
-
Vem har gjort testet?
Jag hade/har tillgång till en jättelokal.
Hade planer på att erbjuda tillverkare att sätta upp sina maskiner bredvid varandra för att se vem som jobbade bäst på liknande villkor. Temp och fläkt på max tills pumpen kollapsade.
Insåg ganska tidigt att jag aldrig hade fått några tillverkare att ställa upp eller så skulle det vara förbundet med en massa hemliga villkor.
Själv har jag många ggr undrat hur fasiken den kan hålla, jag plågar förmodligen min hårdast av alla. söder om Umeå iallafall. Klippte ner all elvärme dag 1 och monterat ner 12 elelement. Pajar min pump har jag inga elelement att slå på. Besparingen genom att köra den så hårt är att den betalade sig själv nästan efter 1år. Sen kanske pumpen mår bra av att gå så hårt dontknow
-
Vem har gjort testet?
Jag hade/har tillgång till en jättelokal.
Hade planer på att erbjuda tillverkare att sätta upp sina maskiner bredvid varandra för att se vem som jobbade bäst på liknande villkor. Temp och fläkt på max tills pumpen kollapsade.
Insåg ganska tidigt att jag aldrig hade fått några tillverkare att ställa upp eller så skulle det vara förbundet med en massa hemliga villkor.
Själv har jag många ggr undrat hur fasiken den kan hålla, jag plågar förmodligen min hårdast av alla. söder om Umeå iallafall. Klippte ner all elvärme dag 1 och monterat ner 12 elelement. Pajar min pump har jag inga elelement att slå på. Besparingen genom att köra den så hårt är att den betalade sig själv nästan efter 1år. Sen kanske pumpen mår bra av att gå så hårt dontknow
Testet har gjorts av SP. Vilka maskiner som har testats kommenterar jag inte.
/D
-
Även 4.8 är bra. C35-r har 5.1 specat om jag inte missat något.
Pdesingh for C35-R is only 2,5 kW, Tbiv = -7C. This is very low for 35 series machine. :(
For example Pdesingh for FH35VEHZ is 4,0 kW, Tbiv = -10C and for FH25VEHZ is 3,2 kW
This is why C35-R SCOP is higher than FH35VEHZ (or FH25VEHZ)
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=44&select_marque=MITSUBISHI&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=111&indice_affiche=3
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=2
-
Pdesingh for C35-R is only 2,5 kW, Tbiv = -7C. This is very low for 35 series machine. :(
For example Pdesingh for FH35VEHZ is 4,0 kW, Tbiv = -10C and for FH25VEHZ is 3,2 kW
This is why C35-R SCOP is higher than FH35VEHZ (or FH25VEHZ)
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=44&select_marque=MITSUBISHI&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=111&indice_affiche=3
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=2
A Eurovent certification with different Pdesign/Tbiv has absolutely nothing to do with the capacity of a unit. It is purely a testing condition to measure a units yearly efficiency given a certain load.
/Daikin
-
A Eurovent certification with different Pdesign/Tbiv has absolutely nothing to do with the capacity of a unit. It is purely a testing condition to measure a units yearly efficiency given a certain load.
You should not compare SCOP with different different Pdesign/Tbiv. ^-^
-
You should not compare SCOP with different different Pdesign/Tbiv. ^-^
I agree, that is the problem with EN14825. All producers are defining their own Pdesign and Tbiv. That is why we have in the technical group of KVI made a new testing standard with defined Pdesign and tbiv. tummenupp
/Daikin
-
Lånar tråden lite för att försöka få lite respons på den ibörjan nämnda men sedan bortglömda Daikin C50-R.
-
Lånar tråden lite för att försöka få lite respons på den ibörjan nämnda men sedan bortglömda Daikin C50-R.
Den blev lite bortglömd, men kollar du siffrorna som länkats så är den med.
-
Blev det Daikin c35-r?
Hur klarade den sig under vintern vid minusgrader?
Funderar själv på den..
-
Blev det Daikin c35-r?
Hur klarade den sig under vintern vid minusgrader?
Funderar själv på den..
Min gamla Panasonic lever än och vägrar dö trots att det nu är 15e året den kör.
Jag läste och tittade ganska mycket på Daikins R32-modeller, tyvärr blev jag skeptisk då effektiviteten efter -5 inte var vad jag önskade. Nu tycker jag att Mitshubishis R32-pump ser mycket mer intressant ut.
Går min sönder idag så blir det en Mitshubishi LN-35 utan att blinka. Dyrare än FH35 dock.
-
Jag läste och tittade ganska mycket på Daikins R32-modeller, tyvärr blev jag skeptisk då effektiviteten efter -5 inte var vad jag önskade. Nu tycker jag att Mitshubishis R32-pump ser mycket mer intressant ut.
Håller med om att Nya Hero LN35 verkar intressant, lite dåligt med data och jämförelsevärden tyvärr.
När det gäller Daikins R32 pumpar så har de toppmodellen Ururu Sarara II, den verkar ha grym kapacitet och effekt.
-
Vad är det för data och jämförelsevärden du mer specifikt saknar som man tex kan utröna från Daikins produktblad?
Alltid intressant att veta vilka uppgifter kunder söker så man eventuellt kan ta fram dom.
Bifogar produktblad i en bilaga nedan.
-
Håller med om att Nya Hero LN35 verkar intressant, lite dåligt med data och jämförelsevärden tyvärr.
När det gäller Daikins R32 pumpar så har de toppmodellen Ururu Sarara II, den verkar ha grym kapacitet och effekt.
Ururu Sarara 35 som vi testade på SP har 5,3 kW vid -15C.
Mvh
Daikin
-
Det är synd att kostnaden är så pass hög att testa maskinerna i Sverige då man önskat att varenda maskin testades där så det blir testat av oberoende part med samma förutsättningar.
Tycker dock tidigare tester som finns på energimyndighetens hemsida var bättre då det visades lite mer info om man klickade på utökad tabell som tex effekter och effektiviteter vid olika utomhustemperaturer inkl avfrostningar.
Finns en hel del kunder som vet vilka effekter som tex garaget eller sommarstugan/fjällstugan behöver kalla veckor/månader på vintern och då få en fingervisning om vilka märken och modeller man kan kika lite närmare på.
Även övriga ägare av fastigheter kan ha nytta detta.
-
Kanske ännu bättre om pumparna testades som Scanoffice/VTI i Finland brukar/brukade redovisa resultat med en mer normal fläkthastighet då många innerdelar ändå inte går på högsta fläktläge på grund av ljudet och vill minnas att dom testade med 23 grader inställt på fjärren.
Men tester säger tyvär inte allt, om en kanonmaskin blir "felplacerad" av återförsäljaren / montören blir det en "dålig" värmepump i verkligheten.
-
Kanske ännu bättre om pumparna testades som Scanoffice/VTI i Finland brukar/brukade redovisa resultat med en mer normal fläkthastighet då många innerdelar ändå inte går på högsta fläktläge på grund av ljudet och vill minnas att dom testade med 23 grader inställt på fjärren.
Men tester säger tyvär inte allt, om en kanonmaskin blir "felplacerad" av återförsäljaren / montören blir det en "dålig" värmepump i verkligheten.
Jag håller med dig om att en maskin måste testas på ett så realistiskt sätt dom möjligt, som återspeglar maskinens driftsätt i det verkliga livet.
Det gamla SP testet du hänvisar till var bra på ett sätt som visade effekter samt COP vid vissa full/dellaster även om inte alla visste hur de skulle tolkas eller vilken kundnytta det gav.
I dagens KVI test så har vi fokuserat på att ge kunden en information om vad för besparingspotential han har från maskinen. Att testa som tidigare innebar att själva testet blev äldigt dyrt och resultatet blev att endast ett fåtal maskiner från varje tillverkare blev testat.
Nu har vi inom KVI istället sett till att kunna visa på 3 olika typhus på 3 olika orter i landet. Det ger ett större mervärde för flertalet, samtidigt så kan vi också testa fler olika maskiner då kostnaderna hålls i schack. Det ger kunden ett större beslutsunderlag när en maskin skall väljas.
Vad gäller fläkten så är skillnaden här att maskinen tillåts inte låsas på högsta fläkthastighet utan den väljer själv ett så högt flöde som möjligt givet temperaturbegränsning på innerdelens värmeväxlare. Det betyder att alla dellastpunkter utom -15C kommer i realiteten nha utförts vid lägre fläkthastigheter.
/Daikin
-
Vad är det för data och jämförelsevärden du mer specifikt saknar som man tex kan utröna från Daikins produktblad?
Alltid intressant att veta vilka uppgifter kunder söker så man eventuellt kan ta fram dom.
Jag får inte fram mycket mer från Daikins produktblad än från Mitsubishis. I produktblad och broschyrer är de flesta pumparna bäst. Däremot har Ururu Sarara varit med både i Folksams test och i Norska Forbrukerrådet, där får man då lite mer jämförelsevärden tex effekt och coop och vid olika temperaturer.
-
Kan du inte länka till folksams test och norska Testet så man kan se vad det är du söker för information.
Folksam gör väl förresten inga test, dom brukar väl ha någon lista på märken och modeller som det finns reklamationer på.
Lite missvisande info tror jag det blir då märken och modeller som har paralellimporterats på något vis och har sämre garantier bör vara mer representerade i sådana listor.
Dagens och några år gamla modeller från svenska generalagenterna borde vara relativt lite representerade då dom har 5års garanti.
Framgår väl dessutom inte hur många som verkligen har monterats totalt.
Men det kanske är någon annat test/lista du syftar på?
-
Jag håller med dig om att en maskin måste testas på ett så realistiskt sätt dom möjligt, som återspeglar maskinens driftsätt i det verkliga livet.
Det gamla SP testet du hänvisar till var bra på ett sätt som visade effekter samt COP vid vissa full/dellaster även om inte alla visste hur de skulle tolkas eller vilken kundnytta det gav.
I dagens KVI test så har vi fokuserat på att ge kunden en information om vad för besparingspotential han har från maskinen. Att testa som tidigare innebar att själva testet blev äldigt dyrt och resultatet blev att endast ett fåtal maskiner från varje tillverkare blev testat.
Nu har vi inom KVI istället sett till att kunna visa på 3 olika typhus på 3 olika orter i landet. Det ger ett större mervärde för flertalet, samtidigt så kan vi också testa fler olika maskiner då kostnaderna hålls i schack. Det ger kunden ett större beslutsunderlag när en maskin skall väljas.
Vad gäller fläkten så är skillnaden här att maskinen tillåts inte låsas på högsta fläkthastighet utan den väljer själv ett så högt flöde som möjligt givet temperaturbegränsning på innerdelens värmeväxlare. Det betyder att alla dellastpunkter utom -15C kommer i realiteten nha utförts vid lägre fläkthastigheter.
/Daikin
Om kostnaden nu är överkomlig så förstår jag inte varför det inte trycks på mer så alla modeller testas!
Daikin, Fujitsu, Panasonic och Ahlsell har väl fortfarande efter ganska många månader bara 1 modell vardera publicerad på KVI:s hemsida om det inte kommit upp några nya nyligen.
Daikin, Panasonic och Fujitsu borde väl under denna tiden ha hunnit testa fler som kan redovisas det var väl något inlägg för ett bra tag sedan om att det var på väg?
-
Är det dessa tester du menar?
Fanns ännu fler såg jag
Beroende på vilket val man gjorde så kunde man få energi save, Jula, daikin, Mitsubishi eller Panasonic i topp :)
Lite för rörigt med deras poängsättning tycker jag.
Det var väl förresten ingen direkt ny modell som var med
-
Om kostnaden nu är överkomlig så förstår jag inte varför det inte trycks på mer så alla modeller testas!
Daikin, Fujitsu, Panasonic och Ahlsell har väl fortfarande efter ganska många månader bara 1 modell vardera publicerad på KVI:s hemsida om det inte kommit upp några nya nyligen.
Daikin, Panasonic och Fujitsu borde väl under denna tiden ha hunnit testa fler som kan redovisas det var väl något inlägg för ett bra tag sedan om att det var på väg?
Det var ett par tillverkare som valde att inte testa då de hade nya modeller på gång. Andra testade men valde att inte publicera testresultaten. Håll ögonen öppna då det kanske kommer några nya tester under hösten.
/D
-
Kan du inte länka till folksams test och norska Testet så man kan se vad det är du söker för information.
Folksam gör väl förresten inga test, dom brukar väl ha någon lista på märken och modeller som det finns reklamationer på.
Lite missvisande info tror jag det blir då märken och modeller som har paralellimporterats på något vis och har sämre garantier bör vara mer representerade i sådana listor.
Dagens och några år gamla modeller från svenska generalagenterna borde vara relativt lite representerade då dom har 5års garanti.
Framgår väl dessutom inte hur många som verkligen har monterats totalt.
Men det kanske är någon annat test/lista du syftar på?
https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar
https://www.forbrukerradet.no/guide/2015/den-store-varmepumpeguiden/
http://kvi.se/okategoriserad/kvi-test-luftvarmepumpar/
http://sparenergi.dk/forbruger/varme/varmepumper
-
Ururu Sarara 35 som vi testade på SP har 5,3 kW vid -15C.
Mvh
Daikin
Finns det olika ururu 35 då folksam och norrmännen uppger 4,5kW vid -15 hos folksam och -10 hos norrmännen?
Men såg att norrmännens lista visar -10 men på dom modellerna jag har lite koll på är det värdena vid -15 hos SP!
-
https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar
https://www.forbrukerradet.no/guide/2015/den-store-varmepumpeguiden/
http://kvi.se/okategoriserad/kvi-test-luftvarmepumpar/
http://sparenergi.dk/forbruger/varme/varmepumper
La in några av tabellerna från norrmännen i mitt tidigare inlägg.
Tycker det är lite plottriga tabeller där man får poäng för tex om det finns försäkring, ljudnivå ( modellerna omsätter olika mängder luft) så man ska nog inte stirra sig blind på dessa, speciellt norrmännen hade hur många listor som helst tummenupp
Bäst vore om alla testades via KVI och önskvärt vore lite kompletteringar med effekt/effektivitet vid kanske -5, -10 och -15.
Gott om folk som vill veta sådant och borde inte bli så rackarns mycket dyrare om ändå maskinen står i testbänken.
-
Ja jag håller med, lite röriga tabeller från Norge där det är svårt att få en helhetsbild.
Danskarna har lagt ner lite mer jobb på att bygga upp en hemsida med information för att vägleda konsumenter till rätt pump. Vad jag förstår så bygger den på de tester Danska energiinstitutet har gjort. Här verkar Panasonic VZ och HZ modeller ligga i topp. Danskarna har väl däremot inte lika kallt på vintern som i norra delen av Sverige.
-
Oavsett märke så gäller det att man har behov (effekt eller annat) av en riktigt dyr modell som tex vz då payoff tiden annars kan bli extremt lång och en dyr modell kan ha dyra reservdelar.
Danskarna har väl mätt på klimatzon "mellan" och det gäller väl även stora delar av södra Sverige, straxt ovanför Stockholm kommer den "kalla" klimatzonen i linje med Åbo eller Helsingfors om jag minns rätt.
Men vintern i Stockholmstrakten förra året var så mild så vi är väl snart i den "varma" klimatzonen" ::)
Finns lite väl många "mätstationer" så det blir trassliggare för kunderna att försöka välja rätt i djungeln av märken och modeller där det står "bra val" "bäst i test" "designpris" på var och varannan maskin, en bra återförsäljare /montör är minst lika viktigt så grejerna hamnar på rätt plats också.