Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?  (läst 18975 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #30 skrivet: 10 maj 2011, 19:39:18 »

Varför skulle det spela nån roll hur varmt det är i acktanken om vp värmer på returen på radsystemet.


Tror du har missat ett par grejer.

Hur tänker du lösa retur från radiatorsystemet till värmepumpen med endast en cirkulationspump?
Då måste framledningen anslutas efter shunt, och då finns det ingen pump som shuntar ut värmen från panelerna.

Hur ska du lösa förvärmt varmvatten en mulen vinterdag, med endast en cirkulationspump och radiatorretur direkt till värmepumpen?

Det finns ingen anledning att köra ut 48° från värmepumpen om börvärdet är 40° på shunten, med mitt förslagna inkopplingsalternativ.



Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #31 skrivet: 10 maj 2011, 20:04:39 »

Varför skulle det spela nån roll hur varmt det är i acktanken om vp värmer på returen på radsystemet.


Tror du har missat ett par grejer.

Hur tänker du lösa retur från radiatorsystemet till värmepumpen med endast en cirkulationspump?
Då måste framledningen anslutas efter shunt, och då finns det ingen pump som shuntar ut värmen från panelerna.

Hur ska du lösa förvärmt varmvatten en mulen vinterdag, med endast en cirkulationspump och radiatorretur direkt till värmepumpen?

Det finns ingen anledning att köra ut 48° från värmepumpen om börvärdet är 40° på shunten, med mitt förslagna inkopplingsalternativ.




Koppla returen frÃ¥n raddarna in till vp ut frÃ¥n vp kopplas in strax före shunten dÃ¥ shunten är stängd sÃ¥ kommer vp funka som vilken vp som helst öppna shunte och man spetsar med värme frÃ¥n pannan. Förvärmt vv frÃ¥n solen fÃ¥r man utan cp koppla kv in genom slingan i tanken och vidare till vp inbyggda beredare. Hängde inte med pÃ¥ ditt förslag när vp stoppar tar det inte lÃ¥ng tid innan framledningen efter shunten ligger under 40 grader och vp mÃ¥ste starta blir det inte mycket start stop  Sc:,h.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #32 skrivet: 10 maj 2011, 20:30:55 »
Presic nått sånt jag tänke på Thumbsup fast bara med vp inbyggda cp då borde man kunna handshunta ut lagom värme från vedpannan och vp håller koll på tempen fast vp kommer att gå betydligt mycket mindre fast allt beror på hur mycket man ska elda ska man elda mycket skulle jag föredra din lösning fast gillar inte extra cp ;)
Då trådskaparen, enligt egen utsaga, bara ska spetselda vid riktigt kallt väder, så kunde det teoretiskt vara möjligt. Men handshuntning kräver ju att man avsätter lite tid, vilket inte alltid är praktiskt möjligt. Det tar tid, vilket är bristvara i dagens samhälle...

Ska man spetselda så finns inget annat alternativ, enligt mig, än att få det att funka på automatik, inte eldningen då, men styrningen, så man inte behöver "passa". Föregående vinter var ju kall, att inte ha det på automatik, som jag har, innebär ju att det kan bli väldigt tokigt med komforten.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #33 skrivet: 10 maj 2011, 20:39:40 »
Presic nått sånt jag tänke på Thumbsup fast bara med vp inbyggda cp då borde man kunna handshunta ut lagom värme från vedpannan och vp håller koll på tempen fast vp kommer att gå betydligt mycket mindre fast allt beror på hur mycket man ska elda ska man elda mycket skulle jag föredra din lösning fast gillar inte extra cp ;)
Då trådskaparen, enligt egen utsaga, bara ska spetselda vid riktigt kallt väder, så kunde det teoretiskt vara möjligt. Men handshuntning kräver ju att man avsätter lite tid, vilket inte alltid är praktiskt möjligt. Det tar tid, vilket är bristvara i dagens samhälle...

Ska man spetselda så finns inget annat alternativ, enligt mig, än att få det att funka på automatik, inte eldningen då, men styrningen, så man inte behöver "passa". Föregående vinter var ju kall, att inte ha det på automatik, som jag har, innebär ju att det kan bli väldigt tokigt med komforten.

Helt klart bästa lösningen som du har med shuntstyrning som jobbar med innegivare och vp som jobbar efter rätt kurva den enda onödiga driftkostnaden blir en extra cp som inte kostar många kronor i drift egentligen. Hur funkar det egentligen med shuntstyrning som går endast efter innetemp när du börjar elda skickar den ut max temp tills innetempen blir för hög eller finns det nått värde den håller sig kring förutom max framledning förstås.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #34 skrivet: 10 maj 2011, 21:11:18 »
Det beror pÃ¥ var i "värmeproducerings cykeln" värmepumpen befinner sig när vedpannan laddar. Bvp kan skicka ut för varmt (gradminuterstyrning) enligt shuntens innegivare, och jag märker inget särskilt, ser det i loggern givetvis vad som hänt.  Det kan bli en chock för shunten deklart när vedpannan laddar, men shuntstyrningen känner att är-värdet är mycket högre än bör-värdet och med en tempdiffen som blir sÃ¥ drar dÃ¥ igen shunten ganska fort. Märker ingen direkt skillnad komfortmässigt, mera än att jag kan se ändringen i loggen, men det är sÃ¥ kort stund sÃ¥ det hinner inte att "slÃ¥ igenom" innan shunten har styrt ned framledningstempen till det normala igen. Det är ju likadant när bvp ligger som baslast och solen tittar fram, dÃ¥ tar solen överhand och bvp stannar. Helautomatiskt alltihopa, inga bekymmer. Deklart, Jag hade ju allt detta innan jag skaffade bvp.

Ursäkta att det blev liite långt svar.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #35 skrivet: 10 maj 2011, 21:20:12 »
Hade nog troligtvis kopplat likadant om mina acktankar hade varit kopplade i serie men nu är dom paralellkopplade och jag orkar inte koppla om och det blir lite mycket att köra mot 3 acktankar även om jag kopplar in vp högt upp dessutom så eldar jag så sällan så det känns onödigt att köra en cp till och de gånger jag eldar så räcker värmen från veden till nästa kväll.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Il Duce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #36 skrivet: 11 maj 2011, 15:21:36 »
Kurvor hit och dit är väl bara för att vp ska veta när den ska starta eller stoppa beroende på rad.temp? Kompressorn har väl ingen aning om att den ska göra 42 ºC eller 35 ºC utan den gör väl det den kan utav den temp den får in från rad/tank)?
Jag kör min tank som lågtemptank m förvärmn av vv och har nu "problemet" att den solvärmda tanken är 60 ºC i toppen där rad tar sitt vatten -shunt nästan helt stängd, men vp-givaren mitt i tanken har bara ex 25 ºC och börjar räkna ner gradmin för start trots att massor av energi finns kvar i tanken! Har varit så nu vid nåt tillfälle i vår när man besökt pannrummet på morgonen och noterat detta fenomen.

Min fundering om kurvornas vara eller icke vara för start/stopp hellre borde bytas till/kombineras med: Shunt 100% öppen -start vp, Shunt <100% + ex 60min -stopp vp, dvs en förutbestämd min drifttid/start på vp som man själv väljer.

Vet inte hur det skulle se ut vintertid med ev eltillskott förstås...

Hur tror Ni om detta?

 
Tegelvilla -63 90+90 (uppvärmd källare)
Förbr: 60-70-tal ~4,5m3 olja
         80-00-tal ~30-35000 kWh
Nibe 1145-8, 180m borra. inst. sep -10
60 sfinx-rör, 60gr vinkel, s-so. inst mar -11

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #37 skrivet: 11 maj 2011, 19:59:38 »
Kurvor hit och dit är väl bara för att vp ska veta när den ska starta eller stoppa beroende på rad.temp? Kompressorn har väl ingen aning om att den ska göra 42 ºC eller 35 ºC utan den gör väl det den kan utav den temp den får in från rad/tank)?
Jag kör min tank som lågtemptank m förvärmn av vv och har nu "problemet" att den solvärmda tanken är 60 ºC i toppen där rad tar sitt vatten -shunt nästan helt stängd, men vp-givaren mitt i tanken har bara ex 25 ºC och börjar räkna ner gradmin för start trots att massor av energi finns kvar i tanken! Har varit så nu vid nåt tillfälle i vår när man besökt pannrummet på morgonen och noterat detta fenomen.

Min fundering om kurvornas vara eller icke vara för start/stopp hellre borde bytas till/kombineras med: Shunt 100% öppen -start vp, Shunt <100% + ex 60min -stopp vp, dvs en förutbestämd min drifttid/start på vp som man själv väljer.

Vet inte hur det skulle se ut vintertid med ev eltillskott förstås...

Hur tror Ni om detta?

 

Borde funka bra man borde kunna lägga in att shunt 100% öppen i tex 4 timmar kopplar in elspets fast det blir fel när vp precis orkar med Sc:,h Du borde nog flytta din givare till toppen av tanken.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Il Duce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #38 skrivet: 12 maj 2011, 07:38:01 »
Provade m givare toppen men först när shunten öppnar fullt börjar gradminuterna att räkna ner -och det tar en stund innan start. Då hinner framledningstemp sjunka några grader under bv innan gradminuterna har räknat ned nog. Har då oxå ställt gm för start på max, -30. Provade även en högre kurva mot tank för att slippa detta men då måste även vp kämpa längre innan gm räknat upp igen.
Har provat lite olika men tycker att mittmonterad givare fungerar bättre.
Det går ju att välja "Blockera värme" på Nibes AUX ingångar och jag skulle vilja använda en switch på shunten för just detta. Även andra märken har väl någon liknande möjlighet antar jag.
Har därför grunnat på det jag skrev i mitt tidigare inlägg om att låta vp styras efter shuntens beteende. Det skulle oxå vara en "Enkel systemlösning" som ts eftersträvar. Shunten skulle väl kunna styras externt, typ cbj m innegivare ed.
Tegelvilla -63 90+90 (uppvärmd källare)
Förbr: 60-70-tal ~4,5m3 olja
         80-00-tal ~30-35000 kWh
Nibe 1145-8, 180m borra. inst. sep -10
60 sfinx-rör, 60gr vinkel, s-so. inst mar -11

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #39 skrivet: 12 maj 2011, 17:35:15 »

Provade m givare toppen men först när shunten öppnar fullt börjar gradminuterna att räkna ner -och det tar en stund innan start. Då hinner framledningstemp sjunka några grader under bv innan gradminuterna har räknat ned nog. Har då oxå ställt gm för start på max, -30. Provade även en högre kurva mot tank för att slippa detta men då måste även vp kämpa längre innan gm räknat upp igen.
Har provat lite olika men tycker att mittmonterad givare fungerar bättre.
Det går ju att välja "Blockera värme" på Nibes AUX ingångar och jag skulle vilja använda en switch på shunten för just detta. Även andra märken har väl någon liknande möjlighet antar jag.
Har därför grunnat på det jag skrev i mitt tidigare inlägg om att låta vp styras efter shuntens beteende. Det skulle oxå vara en "Enkel systemlösning" som ts eftersträvar. Shunten skulle väl kunna styras externt, typ cbj m innegivare ed.


Du måste ha cirkpumpen igång om framledningstempen ska mätas d.v.s. kör du med flytande kondensering och gradminutreglering måste gradminutrarna registreras.
Det går inte om cirkpumpen står still eller flöde saknas.



Utloggad Il Duce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #40 skrivet: 12 maj 2011, 21:04:51 »
Nej, tempgivare i tank är kopplad som ext framledn.givare och gm räknas på den. Använder Nibes ECS 40 som styr framledn t rad fr tank efter egen kurva, den räknar inga gm utan håller alltid "rätt" temp.

Tegelvilla -63 90+90 (uppvärmd källare)
Förbr: 60-70-tal ~4,5m3 olja
         80-00-tal ~30-35000 kWh
Nibe 1145-8, 180m borra. inst. sep -10
60 sfinx-rör, 60gr vinkel, s-so. inst mar -11

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #41 skrivet: 12 maj 2011, 22:07:26 »
Provade m givare toppen men först när shunten öppnar fullt börjar gradminuterna att räkna ner -och det tar en stund innan start. Då hinner framledningstemp sjunka några grader under bv innan gradminuterna har räknat ned nog. Har då oxå ställt gm för start på max, -30. Provade även en högre kurva mot tank för att slippa detta men då måste även vp kämpa längre innan gm räknat upp igen.
Har provat lite olika men tycker att mittmonterad givare fungerar bättre.
Det går ju att välja "Blockera värme" på Nibes AUX ingångar och jag skulle vilja använda en switch på shunten för just detta. Även andra märken har väl någon liknande möjlighet antar jag.
Har därför grunnat på det jag skrev i mitt tidigare inlägg om att låta vp styras efter shuntens beteende. Det skulle oxå vara en "Enkel systemlösning" som ts eftersträvar. Shunten skulle väl kunna styras externt, typ cbj m innegivare ed.

Om du skulle montera en shuntstyrning som styr mot innetemp så bör det funka kanon Thumbsup då kommer shunten att vara öppen hela tiden så länge du har rätt temp inne och vp jobbar efter kurvan och du kan dra fördel av både övertemp och undertemp på framledningen från vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad BilligEnergi

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
Hej igen!

Jaha, har vi kommit på någon bra lösning för mitt "problem"?

Är det flytande kondensering mot hela tanken som gäller samt en traditionell trevägs shuntkoppling mellan tank & radiatorerna...?

Flytta framledningsgivaren från värmepumpen till framledningen efter shunt? Enkla lösningar önskas...

Tackar återigen!

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #43 skrivet: 14 maj 2011, 23:00:54 »

Flytta framledningsgivaren från värmepumpen till framledningen efter shunt?

Funkar inte.




Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Enkel systemlösning, Bergvärme/Sol/Vedpanna....?
« Svar #44 skrivet: 15 maj 2011, 10:39:31 »
Hej igen!

Jaha, har vi kommit på någon bra lösning för mitt "problem"?

Är det flytande kondensering mot hela tanken som gäller samt en traditionell trevägs shuntkoppling mellan tank & radiatorerna...?

Flytta framledningsgivaren från värmepumpen till framledningen efter shunt? Enkla lösningar önskas...

Tackar återigen!

Man brukar flytta framledningsgivaren till tanken om det inte går att använda extern givare på thermia. köp en separat shuntstyrning som styr mot innetempen då kommer shunten att stå öppen så länge du kör med vp (och har rätt kurva ) om du eldar kommer vp stanna och shunten stänga.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!