|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 augusti 2011, 23:15:21 »
Ok!
Mätte lite temperaturer nu då pumpen ändå gick och det verkar gå åt rätt håll nu i alla fall. Men det borde väl vara störst risk då värmebehovet är som störst?
Är det någon ide att ändra Golvshunten förresten, den har jag ju inte rört på två år? Antingen borde väl fenomenet uppstå med den inställning jag har/haft på den eller inte alls?
Med känd data som golvyta och radiatoreffekter, så är det knappast troligt att du har problem med flödet.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 08 augusti 2011, 22:30:20 »
Ok!
Mätte lite temperaturer nu då pumpen ändå gick och det verkar gå åt rätt håll nu i alla fall. Men det borde väl vara störst risk då värmebehovet är som störst?
Är det någon ide att ändra Golvshunten förresten, den har jag ju inte rört på två år? Antingen borde väl fenomenet uppstå med den inställning jag har/haft på den eller inte alls?
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 08 augusti 2011, 21:39:02 »
Kan man mäta temperaturdiffen med en lasertemperaturmätare tror du? Har mätt tidigare på radiatorerna och det verkar funka. Tänkte att om det nu går baklänges så borde ju tempen i röret på sista radiatorn i slingan vara högre än tempen på röret för första radiatorn, genom att det är ett 1-rörsystem.
Helt rätt, sista elementet kommer att bli varmast. En IR-termometer gör det också väldigt enkelt att mäta på de tre rören. Annars kan man ta en vanlig "inne/ute"-termometer och tejpa fast utegivaren på röret och dra lite isolering utanpå (en knuten handduk fungerar när det kniper ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif) ) Ändra Golvshunten - Gör jag det genom att ändra "styrventilen är försedd med handmanöverdon för manuell injustering av framledningstemperaturen"?
Thumbsup
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 08 augusti 2011, 21:26:48 »
Kan man mäta temperaturdiffen med en lasertemperaturmätare tror du? Har mätt tidigare på radiatorerna och det verkar funka. Tänkte att om det nu går baklänges så borde ju tempen i röret på sista radiatorn i slingan vara högre än tempen på röret för första radiatorn, genom att det är ett 1-rörsystem.
Ändra Golvshunten - Gör jag det genom att ändra "styrventilen är försedd med handmanöverdon för manuell injustering av framledningstemperaturen"?
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 08 augusti 2011, 21:12:09 »
Enklast är att mäta framledningstemperaturen före avsticket, efter avsticket och på avsticket.
Om allt flödar i rätt riktning har du samma framledningstemperatur, se bilden "systemGood.png" (alla temperaturer är 35C i mitt exempel).
Om radiatorerna flödar baklänges kommer du att få olika temperaturer, se bilden "systemBad.png". Exakta temperaturer beror naturligtvis på vilken framledningstemperatur du har samt hur stor del av flödet som går igenom radiatorerna. Det viktiga är att avsticket är betydligs svalare än framledningen (i exemplet 25C), samt att framledningstemperaturen till golvvärmen ligger någonstans mittimellan (i exemplet 30C). Orsaken är ju att avsticksvattnet nu har kylts av både golvet och sedan radiatorerna, samt att framledningen till golvvärmen nu är en blandning av avsticksvattnet och framledningsvattnet från pannan.
Jag glömde en sak..... prova det här när golvshunten är nästan helt öppen, halvöppen och nästan helt stängd. Du ska ha samma temperaturer i samtliga lägen. Det kan ju vara så att det flödar i olika riktningar beroende på hur öppen shunten är.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 08 augusti 2011, 19:23:57 »
Jag har själv varit inne på att stickspåret till radiatorerna är fel och att man inte får upp rätt flöde/tryck och att det istället går på golvvärmen. Se bilden och kopplingsschemat. ![](http://privat.bahnhof.se/wb969970/IMAG0166.jpg) ![](http://privat.bahnhof.se/wb969970/system.png) Men hur kan jag se om det är som du föreslår, jag har inga givare för flödet.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 08 augusti 2011, 07:37:47 »
det var en bra analys av sepahewe, det här är ett problem som kommer att komma i måååånga anläggningar i framtiden där både primärpumpen och sekundärpumpen inte har statiskt tryckfall. Sekundärpumpar kommer att sno flöde från primärpumpskretsen i vissa driftfall, som då kommer att få märkliga symptom.
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 07 augusti 2011, 23:03:02 »
Hej, hej! Nu har jag inte läst igenom hela tråden, men jag tänkte bidra med lite erfarenhet från min egen IVT-installation, särskilt som du nu är inne på golvvärmens flöde samt att du har en Alpha+ pump. Jag har en HE C9 mot en arbetstank som krets1, sedan radiatorer som krets3 och golvvärme som krets4. Både radiatorslingan och golvvärmeslingan drivs av Alpha2-pumpar med tryckreglering. Eftersom jag är mätnörd loggar jag naturligtvis alla möjliga temperaturer (frugan garvade/grät när hon förstod att jag har ca 80 givare ![ironi skämt ;D](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wink.gif) ). Det jag märkte var att radiatorerna emellanåt blev väldigt svala, särskilt under höst/vår, och efter att ha konsulterat mina loggar såg jag att golvvärmeslingan plötsligt började suga vatten baklänges ur radiatorslingan. Det som orsakade det här var att golvvärmepumpen justerar effekten efter hur många slingor som är öppna (jag har plockat bort termostaterna på nästan alla rum utom 2 som är väldigt utsatta för sol) och när pumpen varvade upp till full effekt var den så mycket starkare än min radiatorpump och alltså drog allting baklänges. Det som hände då är att radiatorslingan fylls med returvattnet från golvvärmen.... Min installatör hade bara tänkt på mina båda slingor som statiska slingor och balanserat flödet efter det, men då missat att pumparna justerar effekten så den statiska flödesberäkningen stämmer inte under hela driften. Lösningen var att sätta in backventiler på rören från arbetstanken till shuntarna. (Jag är för övrigt väldigt nöjd med min installatör och de monterade backventilerna med ett leende på läpparna Thumbsup ) Så en lite långsökt tanke är att om din injusteringsventil för golvvärmen var fullt öppen så kanske du har liknande flödesproblem mellan dina båda kretsar. Har du mätt fram och returtemperaturerna från båda slingorna för att se att verkar rimliga? //H
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 07 augusti 2011, 15:51:22 »
Tyvärr ingen flödesmätare utan bara tempmätare på den. ![Sad :(](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/sad.gif) Men det är ju en stor skillnad på 3,5 varv mot ca 9 varv, det kan kanske vara något som gjort att jag inte fått ut rätt temp på slingan?
Skrivet av: cougar
« skrivet: 07 augusti 2011, 15:29:46 »
Nu när jag tittar på det hela med nya ögon så går jag igenom inställningen på LK Fördelarshunten.
Den har en reglerventil för injustering av primärflöde som var utskruvad va 3 varv från max.
I mina handlingar från LK så ska jag ha ett flöde på 903 l/h i golvvärmen, och i manualen från LK står det 3 Varv ger 0,4 Kv (m 3/h) 4 Varv ger 1,2 Kv (m 3/h)
Då borde alltså min reglerventil vara inställd på ca 3,5 varv från helt stängda läget?
ja, men det är ju bara teoretiskt, det bästa är ju om man kan mäta det verkliga flödet. Finns det ingen flödesmätare? där kan man iaf få en fingervisning
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 07 augusti 2011, 15:02:48 »
Nu när jag tittar på det hela med nya ögon så går jag igenom inställningen på LK Fördelarshunten.
Den har en reglerventil för injustering av primärflöde som var utskruvad va 3 varv från max.
I mina handlingar från LK så ska jag ha ett flöde på 903 l/h i golvvärmen, och i manualen från LK står det 3 Varv ger 0,4 Kv (m 3/h) 4 Varv ger 1,2 Kv (m 3/h)
Då borde alltså min reglerventil vara inställd på ca 3,5 varv från helt stängda läget?
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 07 augusti 2011, 14:16:31 »
Uppdaterar den här tråden i fall det någon gång skulle vara någon som får problem med kopplingen av kombiberedare & VP. Några veckor efter att jag hade fått allt omkopplat pga IVTs ritningsfel så pratade jag med dem igen då det blev ännu sämre. Det visade sig då att det faktiskt var rätt i monteringsinstruktionerna och IVT kom hit och monterade tillbaka allt som innan. Därefter lessnade jag helt på allt vad VP och radiatorer hette och sket i det hela och sen dess har jag snittat 20 000 kWh per år totalt. Nu har det gått två år och jag har fått tillbaka lite energi att kika på det hela mer så jag tänkte montera nya radiatorer och anlita någon extern firma som kan komma hit och titta på det hela. Förslag på bra VVS i Sundsvall mottages tacksamt! ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 29 augusti 2009, 22:11:59 »
här kommer fler värden direkt ur statlink. ![](http://www.bahnhof.se/wb969970/statlink.jpg)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 29 augusti 2009, 22:03:27 »
...och ser inte det här skumt ut, värmebärare ut är lägre än värmebärare in?! Är det P1-pumpen i kombiberedaren som drar ur värme ur min VV-tank när den går? ![](http://www.bahnhof.se/wb969970/ivt.jpg)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 29 augusti 2009, 21:53:59 »
Anläggningen är nu ombyggd men VV verkar tappa temp fort efter uppvärmning? ![](http://www.bahnhof.se/wb969970/vv.jpg)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 24 augusti 2009, 20:12:56 »
Nu har jag fått hem IVT@home och börjat logga. Ska försöka få det online om ett par dagar. Rörmokaren kommer på fredag och ska koppla rätt Fått en energikalkyl av hustillverkaren enligt nedan. Vettig, vanligt? Kan anmärka på att de beräknat ytan som ska värmas till 240 kvadrat, det är inklusive garage vilket vintertid brukar ligga på 12 grader inte 21 som inomhus. ![](http://www.bahnhof.se/wb969970/energi1.jpg) ![](http://www.bahnhof.se/wb969970/energi2.jpg)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 augusti 2009, 16:40:42 »
I alla fall inte konstigare och ovanligare än att det fanns en av IVT gjord installationsanvisning. Dåligt av IVT, i det här fallet borde det bara vara att plocka fram plånboken. Undrar om de kommer att försöka spåra order av samma typ som Dannes installation eller om de bara hoppas på att ingen märker något.
Med tanke på att samma installationsbeskrivning fortfarande ligger kvar på IVTs hemsida skulle jag knappast tro det....
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 augusti 2009, 15:43:53 »
Blir det även så när jag har två olika system, ett för radiatorer som behöver 55/45 och ett för golvvärme som tar 40/30?
För radiatorsystem blir det kanske 2,5 % per grad, för lågtemperatursystem över 3 % men då lågtemperatursystem drar mindre el pga högre värmefaktor blir det i kr/år i slutändan inte så stor skillnad om det är radiatorsystem eller golvvärme. Golvvärme i kombination med ett radiatorsystem som kräver högre temperatur är inte bra. Behöver man en extra shuntgrupp för golvvärmen där det varma vattnet blandas ut med returvatten är det ur termodynamisk synpunkt en förlust. Det blir lite som ett bud som skall leverera varor till tredje våningen och första våningen men är tvungen att släpa upp allt till tredje våningen. JAg skulle vilja säga att det är ännu viktigare att få ner framledningstemperaturerna i ett blandat system. En hel del av värmen behöver ju inte ha så hög temperatur. Inte speciellt många alls, med tanke på kommentarerna i tråden + att installatören och IVTs kundsupport tyckte det var en konstig och ovanlig lösning de inte stött på tidigare. Hur som helst borde det inte spela roll.
I alla fall inte konstigare och ovanligare än att det fanns en av IVT gjord installationsanvisning. Dåligt av IVT, i det här fallet borde det bara vara att plocka fram plånboken. Undrar om de kommer att försöka spåra order av samma typ som Dannes installation eller om de bara hoppas på att ingen märker något.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 augusti 2009, 15:23:44 »
Fantastiskt dålig inställning från IVT´s sida. Nu är det väl inga pengar att prata om, men för vissa kan det vara kännbart.
Pengarna skiter jag i, det är deras bemötande jag tycker är kasst, du får skylla dig själv typ. Lokala IVT-installatören felsökte anläggningen för ett år sen knappt och hittade inget fel så de har ju haft chansen att lösa detta själv tidigare. Hade som kompensationsförslag att de kunde sätta in en energisnålare pump i anläggningen, men det var tydlig för mycket att begära. ![Rackarns knUp](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/knuppel2.gif) Sen beställde jag ett IVT@home för två veckor sedan (som jag fortfarande väntar på) för 6500:- som de säkert har jättedålig marginal på....börjar ångra att man gynnar dem.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 21 augusti 2009, 14:42:55 »
Fantastiskt dålig inställning från IVT´s sida. Nu är det väl inga pengar att prata om, men för vissa kan det vara kännbart.
Undrar om IVT har vetskap om hur pass stort värmepumpsforum faktiskt är, och inser att den inställning dom uppvisar faktiskt kan leda till att dom riskerar att tappa i renomé? Inget fel på deras produkter, men den attityden kan man ha åsikter om, och det speciellt eftersom dom uppenbart har ett fel i sin dokumentation.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 augusti 2009, 14:12:59 »
Hur många andra liknande anläggningar tror du inte tuffar på runt om i landet?
Inte speciellt många alls, med tanke på kommentarerna i tråden + att installatören och IVTs kundsupport tyckte det var en konstig och ovanlig lösning de inte stött på tidigare. Hur som helst borde det inte spela roll. Om en hustillverkare skulle leverera hus med 50 mm isolering istället för 150 mm skulle det vara acceptabelt för kunderna bara för att de hade levererat ett stort antal hus och kostnaderna för åtgärd skulle bli stora?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 augusti 2009, 14:00:44 »
Hur många andra liknande anläggningar tror du inte tuffar på runt om i landet?
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 augusti 2009, 10:27:49 »
Har precis pratat med IVT igen. De gjorde klart att de inte kommer kommer att kompensera mig på något sätt för mina problem som resulterat i ca 5000 kWh för hög förbrukning under året. De kommer endast bekosta att deras service-personal kommer och kopplar rören rätt. Vill jag ha någon kompensation ska jag vända mig till min installatör eller leverantör. Det är ju helt absurt att ställa krav på antingen installatören eller leverantören av utrustningen när det är på grund av IVTs installationsinstruktioner problemet uppkommit. Fantastisk kundvård från IVT. ![Arg huvuddunk](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/banghead.gif)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 20 augusti 2009, 20:53:36 »
I min jakt på kunskap i det här området har jag även läst lite i dokumentation från Grundfos ang cirkulationspumpar. Det står att läsa att till enrörssystem skall man använda UPS (vid konstant vattenflöde) och till tvårörssystem ska man använda UPE/Alpha+ (vid varierande vattenflöde)
Innebär detta då att jag har ytterligare en punk där man gjort ett fel från leverantören, då jag idag har en Alpha+ i min shuntgrupp och radiatorslingan är ett enrörssystem?
Hittade info på ett annat ställe på Grundfos där det står att det går bra att köra i ettrörssystem, så det verkar vara lungt.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 20 augusti 2009, 19:51:11 »
Lexus är helt klart värd en eloge för sin insats.
Absolut, återigen så har hjälpen jag fått här varit helt fantastisk! Att IVT har felaktiga installationsbeskrivningar var inte direkt med i min tankevärld från början. Varje grad lägre framledningstemperatur minskar kompressorns elförbrukning med uppemot 3 %.
Blir det även så när jag har två olika system, ett för radiatorer som behöver 55/45 och ett för golvvärme som tar 40/30? I min jakt på kunskap i det här området har jag även läst lite i dokumentation från Grundfos ang cirkulationspumpar. Det står att läsa att till enrörssystem skall man använda UPS (vid konstant vattenflöde) och till tvårörssystem ska man använda UPE/Alpha+ (vid varierande vattenflöde) Innebär detta då att jag har ytterligare en punk där man gjort ett fel från leverantören, då jag idag har en Alpha+ i min shuntgrupp och radiatorslingan är ett enrörssystem?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 augusti 2009, 19:34:13 »
Jag har följt den här tråden från början och jag måste säga att den har varit väldigt intressant. Jag var helt ställd inför "symptomen" och kunde inte hitta någon rimlig förklaring (hade i och för sig inte koll på vad en kombiberedare var). Att det kunde vara felkopplat ingick inte i min föreställningsvärld den här gången. Lexus är helt klart värd en eloge för sin insats. Intressant att det var fel i anvisningarna. Installatören har alltså gjort rätt (=följt instruktionerna) men det blev fel ändå pga ett fel av tillverkaren. Hur många kWh kan man spara på att sänka framledningstemperaturen till radiatorerna, i runda slängar? Det kostar ju lite med att plocka bort shuntgruppen och byta ut elementen, funderar på hur många år det tar att räkna hem det.
Varje grad lägre framledningstemperatur minskar kompressorns elförbrukning med uppemot 3 %.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 20 augusti 2009, 19:03:00 »
Du sparar 2 600 kr/år bara på kompressordriften. Totalt sparar du naturligtvis mer, beroende på ombyggnad. Kostnaden för ombyggnad är det väl säjaren som betalar....eller?
Ok. Vill försöka uppskatta vad det handlar om. Att säljaren bekostar något tror jag tyvärr inte kommer att hända. Även om jag har rätt är det väl bara att vara realist, ska det bli ngt tvingas man väl driva det i tingsrätt mm. och det den tiden och arbetet det tar är det väl inte värt. Pratade btw med installatören idag och han konstaterade trött att han inte hade tid att göra omkopplingen för än slutet av nästa vecka och kommenterade samtidigt att han trodde han skulle slippa göra detta och att nån annan i företaget skulle göra det. Jobbar man med försäljning som jag gör är det underbara kommentarer man har fått höra under de senaste två åren i husbyggandet och jag har haft nytta av dem som exempel under utbildningar jag kört...tyvärr är väl upplevelserna av kundservice hitintills 90 % negativa och 10 % positiva
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 20 augusti 2009, 18:40:32 »
Hur många kWh kan man spara på att sänka framledningstemperaturen till radiatorerna, i runda slängar? Det kostar ju lite med att plocka bort shuntgruppen och byta ut elementen, funderar på hur många år det tar att räkna hem det.
Du sparar 2 600 kr/år bara på kompressordriften. Totalt sparar du naturligtvis mer, beroende på ombyggnad. Kostnaden för ombyggnad är det väl säjaren som betalar....eller?
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 20 augusti 2009, 17:56:07 »
Hur många kWh kan man spara på att sänka framledningstemperaturen till radiatorerna, i runda slängar? Det kostar ju lite med att plocka bort shuntgruppen och byta ut elementen, funderar på hur många år det tar att räkna hem det.
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 19 augusti 2009, 22:19:32 »
Har även lyckats tagit reda på att de rör som jag har till radiatorsystemet är LK PE-X Universalrör X16 (16 ytterdiameter x 2,2 godstjocklek) bra eller dåligt?
![](http://www.lkpex.se/Documents/LK%20Pex/Dokumentation/Teknisk%20data/Tryckf%C3%B6rlustdiagram.jpg)
Har även tankat hem och börjat titta på PurmoMaster 2010 då inte thermowin funkade i Windows 7. Fördelen är att de har mina Purmo Compact inlagda tror jag... ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif)
Jaga hustillverkaren så du för energiuträkningen, sen kan du skicka den och en ritning på ovanvåningen till en säljare på purmo, då kan han ta fram nya raddar till dig,om du ringer och pratar snällt med dom. Det är mitt tips.
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 19 augusti 2009, 22:13:53 »
Du kan ladda hem thermowin och leka med siffrorna, du skulle haft dimensionerat för 40/32 igentligen för att slippa en shuntgrupp till golvvärmen.
Är det möjligt att göra om mitt system för att klara 40/32 till en rimlig kostnad då? Har beställt thermowin, men jag är tveksam att jag har kunskapen att få ut ngt vettigt ur det, men man vet aldrig ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif)
Du får antagligen byta alla radiatorerna på ovanvåningen. Räkna 2500 per radiator cirka för nya, att byta är en baggis.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 19 augusti 2009, 20:08:09 »
Har även lyckats tagit reda på att de rör som jag har till radiatorsystemet är LK PE-X Universalrör X16 (16 ytterdiameter x 2,2 godstjocklek) bra eller dåligt? ![](http://www.lkpex.se/Documents/LK%20Pex/Dokumentation/Teknisk%20data/Tryckf%C3%B6rlustdiagram.jpg) Har även tankat hem och börjat titta på PurmoMaster 2010 då inte thermowin funkade i Windows 7. Fördelen är att de har mina Purmo Compact inlagda tror jag... ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif)
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 19 augusti 2009, 19:09:53 »
Ringde till hustillverkaren nyss och ifrågasatte dimensioneringen av radiatorerna på övervåningen. De skulle titta på det och jag vart faktiskt även lovad en energikalkyl på huset tills imorgon...ska bli intressant att se.
Helt oväntat så dök det inte upp nån energikalkyl...
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 19 augusti 2009, 07:56:16 »
Du kan ladda hem thermowin och leka med siffrorna, du skulle haft dimensionerat för 40/32 igentligen för att slippa en shuntgrupp till golvvärmen.
Är det möjligt att göra om mitt system för att klara 40/32 till en rimlig kostnad då? Har beställt thermowin, men jag är tveksam att jag har kunskapen att få ut ngt vettigt ur det, men man vet aldrig ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 augusti 2009, 22:41:49 »
Försöker begripa det här med radiatordimensioneringen.
På mina 5006-radiatorer står det följande: Effekt W 55/45/20°C = 529
Betyder det att vid framledningstemperatur 55 grader & retur 45 grader ska radiatorn ge 20 graders temperatur genom tillförandet av 529 W?
...och 529 Watt ska man sedan slå ut det på kvadratmeter i rummet eller gör man något med kubikmeter då det måste ha betydelse hur högt till tak man har.?
55/45/20 betyder temperaturer på framledning/retur/rum. Hare du 529 watt värmeavgivning med dessa förutsättningar, så är det samma värmeavgivning vid 56/46/21 och värmeavgivningen sjunker om t.ex. rumstempen ökar men fram/retur förblir densamma. Värmeavgivningen bestäms av deltaT rum/medeltemp radiator. I ovanstående exempel ca: 30°.
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 22:28:04 »
Det betyder att du måste köra pumpen på shunten, det kommer aldrig att funka att köra ut så låg temp på dina raddar som du har ut på golvet tyvärr.
Så har jag fattat då de beskrev hur systemet funkar. Alltså är jag fast med fyra pumpar i systemet, 2 i VP, 1 i kombiberedaren & 1 Pushpump. ?
Det räcker ju att du kör laddpumpen i vp vid kompressordrift, men det hade du kanske koll på redan ? kolla så pumpen på lk shunten står i tryckstyrt läge också, ratten ska stå på "punkten" inte i läge 1-3, då varvar den ner när ställdonen stänger och drar mindre ström.
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 22:14:33 »
Försöker begripa det här med radiatordimensioneringen.
På mina 5006-radiatorer står det följande: Effekt W 55/45/20°C = 529
Betyder det att vid framledningstemperatur 55 grader & retur 45 grader ska radiatorn ge 20 graders temperatur genom tillförandet av 529 W?
...och 529 Watt ska man sedan slå ut det på kvadratmeter i rummet eller gör man något med kubikmeter då det måste ha betydelse hur högt till tak man har.?
Det betyder att vid 55 grader tillopp och 45 grader retur ger radiatorn 529w, vad det blir i rummet beror på hur stort värmebehovet är vid DUT. En gammal standard formel lyder 60w/m2. Vid 1 rörs sytem så blir kalkylen mer komplicerad eftersom man måste kompensera för lägre framledningstemp vid flera radiatorer. Du kan ladda hem thermowin och leka med siffrorna, du skulle haft dimensionerat för 40/32 igentligen för att slippa en shuntgrupp till golvvärmen.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:52:37 »
Försöker begripa det här med radiatordimensioneringen.
På mina 5006-radiatorer står det följande: Effekt W 55/45/20°C = 529
Betyder det att vid framledningstemperatur 55 grader & retur 45 grader ska radiatorn ge 20 graders temperatur genom tillförandet av 529 W?
...och 529 Watt ska man sedan slå ut det på kvadratmeter i rummet eller gör man något med kubikmeter då det måste ha betydelse hur högt till tak man har.?
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:44:18 »
Man måste ju inte ha ett pushsystem, det måste väl gå att ta vattnet före shunten och göra en extra shuntgrupp istället?
Det är ju en shuntgrupp han har redan. och en shuntgrupp kräver en pump.
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:42:11 »
Nu måste jag protestera lite, man behöver INTE ha högre framledningstemperatur för att man har 1 rörssystem. Det är dimensioneringen som avgör vilken temperatur man måste ha, både med två och en rörssystem.
I detta fallet är det så.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:39:02 »
Nu måste jag protestera lite, man behöver INTE ha högre framledningstemperatur för att man har 1 rörssystem. Det är dimensioneringen som avgör vilken temperatur man måste ha, både med två och en rörssystem.
Skrivet av: cheetah1
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:38:44 »
Man måste ju inte ha ett pushsystem, det måste väl gå att ta vattnet före shunten och göra en extra shuntgrupp istället?
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:38:19 »
Det betyder att du måste köra pumpen på shunten, det kommer aldrig att funka att köra ut så låg temp på dina raddar som du har ut på golvet tyvärr.
Så har jag fattat då de beskrev hur systemet funkar. Alltså är jag fast med fyra pumpar i systemet, 2 i VP, 1 i kombiberedaren & 1 Pushpump. ?
ja tyvärr är det så, pga. klantarna som installerat detta. dom skulle valt E modellen utan beredare då hade du sparat 1 pump och en mycket enklare installation. sen att dom blandat elförzinkat och koppar är ju inte så lysande iheller med tanke på galvaniska strömmar.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 18 augusti 2009, 21:29:39 »
Det betyder att du måste köra pumpen på shunten, det kommer aldrig att funka att köra ut så låg temp på dina raddar som du har ut på golvet tyvärr.
Så har jag fattat då de beskrev hur systemet funkar. Alltså är jag fast med fyra pumpar i systemet, 2 i VP, 1 i kombiberedaren & 1 Pushpump. ?
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 20:51:38 »
1 rörs sytem kräver högre framledningstemp. Det betyder att du måste köra pumpen på shunten, det kommer aldrig att funka att köra ut så låg temp på dina raddar som du har ut på golvet tyvärr. du har inte haft problem med att pumpen löser på hp på vintern ? med tanke på att du har ställdon på alla slingorna och hög retur från 1 rörs sytemet ?
Edit. Glömde arbetstanken, inget problen med hp och hög retur då.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 18 augusti 2009, 20:43:51 »
Tejpen sitter på röret som går upp till termostaten på radiatorn.
Sitter ingen tejp där. Men på kopplet står det FEA & tittade på tillverkarens hemsida, MMA, och där står följande: MMA Flexkopplet finns i följande utföranden: VRVMFEA ettrörs VRVMFA tvårörsSå jag antar att det är ett ettrörssystem. När jag tänker efter har det också alltid varit kallare i ett rum på vintern, är väl det som ligger sist på slingan då. Ok, då kan jag nog med säkerhet säga att jag inte har någon VVC.
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 20:39:32 »
För att se om det är ett 1 eller 2 rörs system kan du titta på tilloppsrörets tejpbit på radiatorn, är den blå är det 2 rörs röd 1 rörs.
Vart sitter tejpbiten? På "kopplet"?
Du har möjligtvis inte en varmvattencirkulation inkopplad? dessa kan ge enorma förluster om dom är fel gjorda och dåligt isolerade.
Vad är det? För radiatorerna?
Varmvattencirkulation eller vvc på fackspråk, är kopplad på fördelaren för varmvatten ut till tappställena, typ köksblandare osv. det är en pump som cirkulerar vattnet tillbaka till varmvattenberedaren och gör aå du inte behöver vänta på varmvatten. Tejpen sitter på röret som går upp till termostaten på radiatorn.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 18 augusti 2009, 20:35:56 »
För att se om det är ett 1 eller 2 rörs system kan du titta på tilloppsrörets tejpbit på radiatorn, är den blå är det 2 rörs röd 1 rörs.
Vart sitter tejpbiten? På "kopplet"? Du har möjligtvis inte en varmvattencirkulation inkopplad? dessa kan ge enorma förluster om dom är fel gjorda och dåligt isolerade.
Vad är det? För radiatorerna?
Skrivet av: henke1122
« skrivet: 18 augusti 2009, 20:26:03 »
För att se om det är ett 1 eller 2 rörs system kan du titta på tilloppsrörets tejpbit på radiatorn, är den blå är det 2 rörs röd 1 rörs. Finns ingen tejp så tvångskör vp så den gör värme, stäng handratt/termostat på en av radiatorerna och vänta 30 minuter. Är kopplet varmt fortfarande så är det tyvärr ett 1 rörssytem, vilket ritningen antyder.
Du har möjligtvis inte en varmvattencirkulation inkopplad? dessa kan ge enorma förluster om dom är fel gjorda och dåligt isolerade.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 18 augusti 2009, 14:41:39 »
Vad är "ettrörssystem"? Jag har två rör som går in till varje element, är det tvårörssystem då?
Svarar själv, klipp från nätet: Skillnaden mellan ett- och tvårörssystem är precis som det låter. I ett 2-rörssystem är radiatorerna parallellkopplade vilket innebär att du drar fram ett rör för tilloppet och ett för returvattnet. Det innebär att varje radiator har ungefär samma medeltemperatur och dimensioneras för transmissionsbehovet för det rum som den ska betjäna. I ett 1-rörssystem är radiatorerna seriekopplade och man drar ett rör fram till radiatorn där en radiatorventil fördelar en viss % till radiatorn och en del fortsätter. Efter radiatorn blandas vattnet med det vatten som passerade genom radiatorn och som då blivit lite avkylt. Det innebär vidare att nästa radiator får något kallare vatten och måste kompenseras för det genom att öka radiatorytan. Nästa radiator i slingan blir ännu något större eftersom förloppet upprepar sig. Man brukar ha en 5-6 radiatorer på en slinga och kostnaden minskar något eftersom man sparar rördragning. Det finns flera varianter på detta men de här två är de vanligaste.
Jag tolkar det som om att man endast kan se vad det är för system på rördragningen då, inte på rören ur väggen till radiatorerna. Jag borde alltså ha ett enrörssystem, då jag tror att svagt streckade linjen mellan radaiatorerna på ritningen är dragningen av PEX-slang. Har man avluftningen som första eller sista radiator i ett enrörssystem? Tänkte om man kan ta reda på vilket håll värme transporteras runt bland radiatorerna.
|
|
|