|
Skrivet av: pellep« skrivet: 20 mars 2005, 11:15:36 »Kanske har du höjt innetemperaturen lite. Kanske har du ökat varmvattenförbrukningen lite.
Det borde finnas en bakgrund till den i offerten angivna förbrukningen. Skrivet av: Sune« skrivet: 20 mars 2005, 00:33:53 »Puttrik,. ......... vad hade du gjort om försäljaren hade sagt att din förbrukning bör ligga på 11000 kWh/år innan du köpte?
Jag vill inte vara spydig, jag bara undrar vad det finns för alternativ. Skrivet av: puttrik« skrivet: 19 mars 2005, 23:18:17 »Har nu fått besök av en kille från thermia i Östersund.
Efter inkoppling av tretusen mätare och kablar är pumpen granskad och uppmätt. Pumpen drog 2,11kw och gav(beroende på framledningstemp) 7,3- 7,9kw. inget är fel med den tydligen. Det räknades fram att pumpen skulle dra ca 11000kwh iår, han frågade lite nyfiket vad jag hade fått för förbrukning på offerten (7400kwh). Det tycket han va lite väl optemistiskt som han så försiktigt uttryckte sig. Hur i h..vete kan man räkna så fel???  Ska gå på instalatören igen sedan är det väl ARN nästa. Skrivet av: puttrik« skrivet: 01 mars 2005, 03:49:23 »Brine in är 0 grader ...
återkommer då...  Skrivet av: Bertil« skrivet: 01 mars 2005, 00:29:07 »Vid 47 fram ska en Diplomat 8 ge ca 7,8 kw om Brine är +-0 fram!!
men om brine är kallare tex - 5 fram då ger den nog inte mera än ca 7 kw och vid brine temp på -10 då ger den ca 6 kw. Men jag har inget effektdiagram för diplomat tyvärr så det är inte exakt :-[ Vilken temp har du ungefär på brine? Intressant sen att höra deras ev förklaring eller åtgärd. Stå på dig!!! begär fram effektdiagram om dom påstår att det är ok!!!!! Där du kan se avgiven effekt vid olika temperaturer även på kalla sidan (brine) Lycka till Skrivet av: puttrik« skrivet: 28 februari 2005, 18:14:03 »Har tyvärr inte hunnit ta kontakt med inst. än (dödsfall i familjen).
Det är pumpen det är fel på iaf! Den ger knappt 6kw, tvångskörde den med elpatron på 6 och 9 kw. Resultat efter 30min kont. drift: värmepump: fram 47 retur 41 6kw: fram 48 retur 41 9kw(efter 20 min) fram 53 retur 43 Pumpen är märkt d8 på toppen , det går inte att se på kompressorn vilken effekt den har...sitter det fel kompressor i eller är det fel på den?? Ska ringa imorgon, så får man väl se? Skrivet av: Bertil« skrivet: 09 februari 2005, 23:01:59 »Citera Kan du skriva ut hela beräkningen sedan... Nej tyvärr, jag har inte tillgång till programmet, bara min egen kalkyl/offert :-[ sorry. 35/0 (vid dut 55/-5) men det här verkar rätt ok.... 35 fram i årssnitt kanske kan av 40- 45 också om man har utpräglat högtempsystem. Då skulle elförbrukningen öka rejält i kalkylen. +-0 i årssnitt på brine antaget... 55 fram och -5 på brine den kallaste dagen är helt ok, jag tror nog att man inte når så lågt som -5 på brine kallaste dagen!! det gör att maskinen drar liiite mindre el i verkligheten. Du anar kanske själv bäst hur dom här siffrorna kommer att hålla.. Summa summarum.. vi verkar inte hitta nån riktigt sytor och säker felräkning, annat än verkningsgraden på din gammla oljepanna/oljebrännare! tillsammans med antagandet om 35 grader fram som årssnitt på framledningen. Detta kan dock göra ganska mycket tillsammns.... Hur var det visst hade du bra flöde genom radiatorerna!? lägre temp på rad. kretsen gör ju att förbrukningen sjunker markant! Skrivet av: puttrik« skrivet: 09 februari 2005, 20:58:11 »Har hittat det:
35/0 (vid dut 55/-5) Kan du skriva ut hela beräkningen sedan... Skrivet av: Bertil« skrivet: 09 februari 2005, 00:18:06 »Hmm långa dagar.... kolla det sen ska det finnas DUT också inom parentes...
Om jag fattar rätt så avser 35/0... 35 årsmedelframledningstemperatur puhhh Och +-0 årsmedeltemp på brine... Skrivet av: puttrik« skrivet: 09 februari 2005, 00:04:19 »Jag har för mig att det stod något om 35/0 längst upp....
Får titta på det i morgon (sitter på jobbet). Skrivet av: Bertil« skrivet: 08 februari 2005, 21:55:44 »ja så enkelt är det inte inst ska inte kunna fejka COP (årsmedelverkningsgraden)
Du ska hitta uppgift om framledningstempen och temp på brine vid DUT. (här ska du kunna se om han använt dina siffror) även medeltemp på framledningen och på brine för hela året.... På kalkylen till deras Villamodell står det här ganska långt upp.... tex 35/0 (vid DUT 55/-3 ) Dom två tillsammans med DUT och årsmedeltemp skall ge COP (årsmedelfaktor). Hittar du dom här siffrorna också??? 80 % ger absolut ingen marginal med en fräsch panna/brännare. Sannolikt hade din panna bättre årsmedelförbränningsgrad, då var din verkliga förbrukning i kw högre än dom antagna 28.000 kwh. men det förklarar inte "hela" felet... Har inte din inst använt dina siffror för behov av framledningstemp (55 fram vid -14 ute) då borde du kunna grilla honom rätt rejält!!! Det påverkar förbrukningen jättemycket därmed även vilken temp vp klarar utan tillskott. Men det brukar vara svårt att leda muntliga uppgifter "till bevis" så kanske man ska börja med att vädja till inst. Det här gick ju snett hur ska vi lösa det!!!? Det finns en NIBE ägare med mycket kunskap i denna fråga!!!!! sök efter Jeppe på det här forumet. Han fick på tok för liten pump, hade oljeeldning innan!!!! Han kanske har några tips! Jag tror han kört igång sin nya pump nu, hur går det Jeppe? Skrivet av: puttrik« skrivet: 08 februari 2005, 20:13:24 »Vad ska jag göra då?
Skrivet av: eleson« skrivet: 08 februari 2005, 18:40:33 »Det jag reagerar på är värmefaktorn. Du har radiatorer och golvvärme bara på en begränsad yta. Tolkar det som att du har ett system som kräver 55 grader fram vid DUT. Att då räkna med en årsvärmefaktor för pumpen på 3,89 tycker jag är mycket optimistiskt. 3,0-3,1 vore en vettigare siffra. Förtydliga för en trög ... (mig alltså) I en besparingskalkyl, är årsvärmefaktorn inmatat av säljaren för att översätta energibehov till konsumption eller är den framräknad och visas för att förtydliga besparingen. /Erland Skrivet av: PerF« skrivet: 08 februari 2005, 15:39:44 »Det jag reagerar på är värmefaktorn. Du har radiatorer och golvvärme bara på en begränsad yta. Tolkar det som att du har ett system som kräver 55 grader fram vid DUT. Att då räkna med en årsvärmefaktor för pumpen på 3,89 tycker jag är mycket optimistiskt. 3,0-3,1 vore en vettigare siffra. Årsvärmefaktor brukar fås fram genom att dividera pumpens totala energiproduktion med inmatad energi. I det här fallet 27680 dividerat med 7110. Men precis som Roland säger, 3,89 är nog vädigt optimistiskt med tanke på att du inte har enbart golvvärme. Själv hamnar jag på 3,26 med en max framledning på 47 grader. Skrivet av: puttrik« skrivet: 08 februari 2005, 15:19:26 »Det tråkiga är ju att jag behöver ca 60 grader i framledning vid -20
 Hade inte en aning om sådant, antog att de visste vad de höll på med. Jag upplyste han om att jag behövde ca 55 grader på framledningen vid 14 minus när han var här och tittade för att kunna lämna en offert. Skrivet av: eleson« skrivet: 08 februari 2005, 15:13:26 »Det jag reagerar på är värmefaktorn. Du har radiatorer och golvvärme bara på en begränsad yta. Tolkar det som att du har ett system som kräver 55 grader fram vid DUT. Att då räkna med en årsvärmefaktor för pumpen på 3,89 tycker jag är mycket optimistiskt. 3,0-3,1 vore en vettigare siffra. Oj, jag har alltid trott att den siffran var framräknat i besparingskalkylerna, säger du att den är inmatad? Då hamnar alla mina offerter på ruta ett igen. /Erland Skrivet av: Roland« skrivet: 08 februari 2005, 14:24:03 »Pannans verkningsgrad är kanske lite låg med tanke på att det var en ny panna. Men då förbrukningen var tilltagen i överkant tror jag inte det spelar så stor roll. Det blir ca 30 000 kWh/år värme.
Det jag reagerar på är värmefaktorn. Du har radiatorer och golvvärme bara på en begränsad yta. Tolkar det som att du har ett system som kräver 55 grader fram vid DUT. Att då räkna med en årsvärmefaktor för pumpen på 3,89 tycker jag är mycket optimistiskt. 3,0-3,1 vore en vettigare siffra. Pumpen bör då kräva 9000 - 10 000 kWh/år. Om mina Stockholmsiffror är något värda (vet inte hur det skiljer med fördelningen mellan olika delar av landet) bör du ha förbrukat ungefär 63 % av årsvärmebehovet under den tid pumpen har varit i gång fram till 7/2. Då det knappast är någon tillsatsvärme bör kompressortimmarna vara i samma relation. Det kanske blir upp mot 4700 kompressortimmar på helåret. Det blir mer än 10 000 kWh. Skrivet av: puttrik« skrivet: 08 februari 2005, 13:23:33 »har hittat igen besparingskalkylen...så här står det:
Oljeförbrukning (70%) 4kubik elenergi exkl hushåll 0kwh nettoenergibehov 28000kwh varmvattenförbrukning 5600 kwh inomhustemp 21 grader årsmedeltemp 3 grader dut (dim utetemp) -26 grader FRÅN VP 27680kwh till vp 7110kwh tillsats från -16 grader energitäckningsgrad 98,9% Årsvärmefaktor (tot 3,77 ) 3,89 besparing (brutto) 32570 kwh tillsatsenergi 320 kwh/år tillsatseffekt 2,1 kw maximalt effektbehov 8,5kw De har räknat med fel verk.grad på pannan som jag kan se ...kan det stämma.....eller finns det mer som är fel?? Skrivet av: Carl N« skrivet: 08 februari 2005, 07:30:01 »IVT.... är det inte de pumparna som brukar ha en bypass?
Kanske nån oblalans mellan intern och extern cirkpump? Det har skrivits en hel del om detta, använd sökfunktionen och sök på "bypass"! Skrivet av: puttrik« skrivet: 08 februari 2005, 00:56:31 »Thermia d8 inte ivt 9..?
Tummen jag kanske borde sätta i ögat på dem som jag inte tänker nämna vid namn...än så länge.. Skrivet av: Bertil« skrivet: 08 februari 2005, 00:11:19 »termostaterna... dom verkar inte strypa speciellt. Tempskillnaden 5-6 grader, det tycker jag är lagom
Men IVT brukar hävda att den ska va större. Men pressa dom på det!!! Det är "bara" för att minska antalet starter. Du har ju inga problem med det eftersom pumpen är så pass liten... Vilken verkninsggrad räknade dom med i kalkylen. Med en blåny panna o brännare så borde dom lagt sig över 80% för att va säker, kanske 90%. Men det är ändå skumt... 90% * 3.5 m3 EO1 ger en beräknad årsförbrukning på 31.500 kwh/år. Det borde funka rätt ok med en 9 kw pump. Tramset med att minska cirkulationen det avslöjade du ju själv!!! Det är särkilt olyckligt om du redan har en relativt hög värmekurva... iofs kan du öka till 6 grader men inte till 10 som dom ibland nämner... Ivt kan va lite skumma tillsatsen kan aktiveras väl tidigt... vid svinkyla ska du hålla koll på att VP ALLTID går 24 timmar. Ibland kan tillskottet "släcka" värmepumpen. Det är MYCKET olyckligt.... Inge kul hoppas du hittar nåt att sätta "tummen på" Skrivet av: puttrik« skrivet: 07 februari 2005, 22:19:06 »Menar du att jag ska ta bort den yttre delen av termostaterna helt?
Hur ska jag göra med instalatören då? Har jag rätt att kräva kompensation av honom? En ökad förbrukning på kanske 3-4 tusen kwh x ca 15 år blir ju en bra slant. Skrivet av: diplomaten« skrivet: 07 februari 2005, 22:05:02 »Citera Kör på kurva 38 med -1 på +5 grader och +1 på -5 grader Ganska hög kurva, kräver huset så mycket effekt eller har du lite för små radiatorer? du kanske skall komplettera med en fläktkonvektor? Jag har själv en Aermec UL26(tror det är 26:an) och jag är mycket nöjd. Har du plats för den "centralt" i huset tror jag att du kan sänka kurvan ganska många grader, den gör av med mycket effekt. Skillnaden mellan kurva 38 och tex. kurva 34 är stor. Hjälpte nyligen en kompis med hans VP, han körde kurva 40 och använde sina termostater. Vi öppnade dessa fullt och kunde sänka till kurva 33, han kommer garanterat at göra en rejäl besparing. Synd bara att han körde sin VP på det sättet i tre år, men bättre sent än aldrig Skrivet av: puttrik« skrivet: 07 februari 2005, 20:12:10 »Jag hade en ctc1100 med en bentone brännare (tror jag) som instalerades hösten 2000.
Därför borde jag ha haft ganska bra verkningsgrad på den, men firman som fixade detta visste ju om det så... Jag har inga stängda termostater, bara en strypt golvvärme i källaren som bara ger lite underhållsvärme när vi inte är där. Kör cp på läge 2 och har en diff på 5-6 grader(varma sidan). Pumpen skulle klarar av 16 minusgrader lovades det i offerten men om du läser ovan så fins väl en del av anledningen till att den bara klarar ca 9minus med strypt golvvärme i källaren och avstängt element i pannrummet(det satt de in vid vp inst). har klagat givetvis  Det resluterade i att han var där dagen efter och klagade på att jag hade dålig diff på varma sidan(måste ha mer än 6grader...suck), han ströp flödet på varma sidan med ventilen som sitter efter cp. Titta nu går framledning upp sa han och stack fortare än en avlöning, vad hände då... jo medeltempen på elementen sjönk ju så det vart ju kallare inne så jag vart ju tvungen att släppa på strypningen igen. Nu är ju frågan vad gör jag nu??? Hjälp...hilfe bitte Skrivet av: Roland« skrivet: 07 februari 2005, 16:20:26 »Att dimensionera en värmepump utifrån förbrukningssiffror för en oljepanna är ett elände, se
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,353.msg2502.html#msg2502 7300 kWh till värmepumpen låter som lite glädjekalkyl, det är ungefär samma värde som i min offert som beräknades utifrån 3 m3 och 75 % årsverkningsgrad för att få lite marginal. Tillägg: Uppskattad förbrukning i den offert jag fick var 7100 kWh till pumpen och 1400 kWh tillsatsvärme. Tror det är svårt att nå 80 % årsverkningsgrad på en normal oljepanna om den inte drar mer än 3,5 m3. Skrivet av: Bertil« skrivet: 07 februari 2005, 16:19:48 »Låter konstigt om inst räknade på 4 m 3 EO1.
MEN vilken verkningsgrad räknade han på pannan? ?Eldningsolja innehåller i runda slängar 10.000 kwh brutto, som PerF nämnde kan 80% va en skaplig siffra att använda. Då är det inte så stor risk att man underskattade tidigare förbrukning. Vilken panna hade du ? ålder?? brännare ? ålder på den?? Som du själv säger har du för mycket elpatrontid särskilt med hänsyn till den varma vintern.. Kurva 38.. du bör ha järnkoll på VP så den inte stoppar helt vid sträng kyla då går det ju enormt med el... Inga termostaer som stryper... om du kan öppna några då kan du sänka kurvan en del... VP drar som sagt mycket el om den jobbar med höga temperaturer.. Skrivet av: puttrik« skrivet: 07 februari 2005, 13:09:40 »Kör på kurva 38 med -1 på +5 grader och +1 på -5 grader
brine in : oktober +2 grader 13 november +1 grad 24 nov 0 grader Hade en köldknäpp i nov när det sjunk fort. Nu har jag en brine in på +1grad igen i ca 20 min innan den går ner på 0 grader. Anledningen till den höga kurvan och den lite annorlunda böjningen är ett ftx system som går utan elpatron, vilket leder till ökade förluster vid kallt väder( o grader ute så blåser det in luft som är ca 11-12 grader). Men jag hade ju samma vent när jag eldade olja och förbrukade3,5 kubik så det borde inte spela in på den totala förbrukningen bara toppefekten. Skrivet av: PerF« skrivet: 07 februari 2005, 13:03:53 »Vad är det för tomte som räknat på det där?
3,5m3 olja = 28000kWh vid 80% verkningsgrad. 28000kWh = 3500 timmar drifttid om vi räknar med 8kW ut från pumpen. 3500 timmar * 2,2 = 7700kWh. Dessutom, vad har du för uppvärmningssystem? Golvvärme eller radiatorer? Framledningstemp? 2,2kW och 8kW ut blir en COP på 3,6 vilket är möjligt om du har golvvärme. Kör du ut högre temp till vanliga radiatorer sjunker COP dramatiskt och din elförbrukning stiger. Säg att du kör ut 45 grader så drar pumpen säkert ca 2,5kW istället. 8700kWh istället. Som du ser spelar det där med framledningstempen stor roll så ta och titta lite på det först. Skrivet av: diplomaten« skrivet: 07 februari 2005, 12:24:46 »Citera drifttimmar: Jag startade Thermia D8 29/6-04 och har hittills följande siffror: VP: 1398 timmar TS 1: 0 timmar TS 2: 2 timmar VV: 176 timmar Tot elförbr. hittills: 7394kwh inkl. husållsel( 4februari) Tidigare förbrukning: 28000kwh med l/l-vp (ca: 31000 utan) Min offert beräknade ca: 6700 kwh till VP vilket verkar stämma bra. Mitt hus är 1 1/2 plans på 184kvm (124+60) och jag håller ca: 22,5 gr inne. Jag bor visserligen längre söder ut (Karlstad) men jag tycker du har mycket timmar. Har du termostatventiler på elementen så ta bort dessa. Vilken kurva kör du på ? Jag kör på kurva 30 och rumbör på 21gr. Vad har du för temp på brine, min ligger på ca: in +3 till 4 och ut 0 till -1 Skrivet av: puttrik« skrivet: 07 februari 2005, 11:21:02 »Startade pumpen den 26 maj, har fram till i dag den 7feb förbrukat ca:
Totalt:11860,8kwh vp:6992,8kwh resterande:4868kwh drifttimmar: vp:2974 I: 128 II:11 Varmvatten:170 Körde vp mot poolen ca 200h i sommras. Har ingen separat mätare på vp men räknade drifttimmar gånger 2,2(komp=2kw+pumpar?). Enligt offert skulle jag göra av med 7300kwh på pumpen och 300kwh på tillsats, vilket inte kommer att räcka trots att det har varit jävligt varmt :-[. Gjorde av med 3,5 kubik olja förut med 20 grader inomhus, offerten baserades på 4kubik olja och 21 grader inomhus= bra marginal...vad gick fel??? Det blir ju en bra besparing ändå om man annars skulle köpt olja för 30 000kr men ...   |
|
|
gäster: 651
dolda: 0
användare: 12
