Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250  (läst 17773 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« skrivet: 08 januari 2017, 17:16:55 »
Ska det verkligen behövas stöd av elpatroner redan runt noll grader?trodde pumpen skulle snurra på till 22 minus..?kanske nåt inställningsfel??

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #1 skrivet: 08 januari 2017, 17:50:38 »
Hur lång är snöre? Kan du svara på det?
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #2 skrivet: 08 januari 2017, 17:55:32 »
Hur stort hus? Vilket framledningsbehov vid 0.
Inställningsfel? Det beror på hur du ställt in. Hur ska vi kunna veta det?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #3 skrivet: 08 januari 2017, 18:46:43 »
Hus,tvåplan funkis,2x80 kvm.byggt -46.framledning just nu vid 1 minus 46 grader,varmvatten 46.retur 40 grader,behovet vet jag inte.elpatron nedre tank 6 kw,övre 3,5 kw.
känns som att det inte räcker till,vp går ner o lugnar sig på 39 rps,ändå spetsar det med elpatron.kurvlutning 52.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #4 skrivet: 08 januari 2017, 19:03:19 »
Ja Jiri,köper du snöret på biltema så är det 50 m..

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #5 skrivet: 08 januari 2017, 19:10:12 »
Det ska vara svart, borde skilja lite om det är vit? ::) Skämt åsido.
Lite sent att komma med funderingar efteråt men jag hade valt EcoZenith i350L helt annan panna som passar ihop med inverter 510M. EcoZenith i250 inget annat en gammalt EcoEl med växelventil som knappast matchar inventer.
Jiri
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2017, 19:39:08 »
Har du innegivare och vald innetemp på, vad? Om den vill ha framledning 46 vid -1 så låter det som om den får jobba hårt för att nå önskad innetemp. Kurva 52 borde ge lite lägre temp, och om inte VPn klarar att nå börvärdet i nedre tanken så kommer den inte heller nå börvärdet för övre tanken och då kommer övre elpatronen gå in för att hjälpa till. Den nedre är spärrad.

i250 är en upphottad EcoEl och den är egentligen byggd för att gå mot 400-serien.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #7 skrivet: 08 januari 2017, 20:10:47 »
Har du tillgång till manualer?
http://www.ctc.se/product/ctc-ecozenith-i250-lh/
s.31; s.98~ . Alt handlar om max inställd börvärde. Själva 510M ska klara -22gr och 65gr VP-ut.
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #8 skrivet: 08 januari 2017, 21:19:05 »
Innegivare finns o ställd på 20 plus.når knappt upp till det när det är runt nollan.

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #9 skrivet: 08 januari 2017, 22:02:44 »
Som lunk Umeå är inne på så har du valt fel kurva. Med 46gr framledning vid -1 ute och då är det ändå innegivaren som försöker få till det. Ställ den på 60gr,testa,så lär Vp göra lite bättre ifrån sig.
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #10 skrivet: 09 januari 2017, 20:31:31 »
Nå er det ikke stor forskjell på i350 og i250 akkurat når det gjelder varme driften, da i350 bruker tanken som buffer for vbv systemet akkurat som i250 og veksler heller for å lage vv "on the fly" ved hjelp av at vp vannet varmer en varmeveksler for tappevanns produksjon. ( og går via 11kw elkolbe som hjelper til, og da kan den gi vv lenge)

Smart løsning, motsatt av alle andre inverter innedeler, der varmen varmes direkte via varmeveksler og varmtvannet via slynge i vvb .

SÃ¥ rent varme messig i huset burde det ikke være noen stor forskjell pÃ¥ en i350  og i250.. for vv ..derimot, vesentlig bedre.




Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #11 skrivet: 10 januari 2017, 08:13:59 »
i350 är ju egentligen också byggd för 400-serien. :)
Det blir ju lite konstigt med inverter VP mot en tank som man sen shuntar från. Kräver nog lite finlir för att få inställningarna optimala.

Jag skulle börja med att höja huskurvan 2-3 grader för att se vad som händer. Är alla termostater fullt öppna? Vad är det för sorts radiatorer? Hur är inställningarna i övrigt, exv mintemp i övre tanken? Hur vet du att elpatron hjälper till med värme och inte med VV?

Det krävs mycket mer detaljer om man ska kunna gissa vad som händer.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #12 skrivet: 10 januari 2017, 16:38:57 »
Hoved grunnen til at alle kommer med inverter er pga. Et EU direktiv som ikke tillater videre utvikling av on/off pumper og sikkert r407 gassen og
Hovedsaklig var det sikkertment for on/off aircondition, men rammer luft/vann og væske/vann pumper og

Tror faktisk mange tilverkere hadde utviklet on/off fortsatt.. har noen fordeler..

Vet ikke om alt dette er fakta, men fikk vite det av en luft/luft vp selger, og lest på forumer her og der

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #13 skrivet: 10 januari 2017, 17:01:47 »
Problemen börjar under noll grader ute ca..då går elpatron in o inget orkar värmas upp ändå.vp går inte på fullvarv ändå.gick åt 172 kw hushållsel på ett dygn häromdagen.45 kw några dagar innan.hittade nåt i menyn,under avancerat/inställningar/värmepump..gräns kall temp 0..gräns varm temp 20,kanske nåt där??står ingenting om det i boken.

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #14 skrivet: 10 januari 2017, 20:08:45 »
Klag til innstallatøren eller ring ctc og be om hjelp. Mulig du trenger en software oppgradering for alt man vet.

Ikke noe el hjelp på min 408/i250 før -7

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #15 skrivet: 10 januari 2017, 20:52:47 »
Ok,ja då är alltså något fel som jag misstänkt.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #16 skrivet: 11 januari 2017, 08:23:21 »
... eller så är inställningarna fel. Det är omöjligt för oss att veta eftersom vi inte vet vad du har för inställningar.
Din beskrivning såhär långt är ungefär som om en bilägare skulle skriva "min bil drar en liter milen men vi kommer aldrig upp i mer än 25 km/tim och den låter nåt hemskt". En naturlig följdfråga vore "vilken växel har du i?"

Än så länge är inte LVVP speciellt automatiska utan man måste själv ställa in så dom funkar för ens eget hus.

Har du gått igenom manualen, i detalj, och lärt dig vad de olika inställningarna betyder?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #17 skrivet: 11 januari 2017, 09:26:11 »
Jeg og innstallarlren startet opp min med ctc teknisk pÃ¥ tlf, sÃ¥ tok jeg fin justeringer med ctc videre etterpÃ¥. Blitt noen ekstra tlf for spørsmÃ¥l og justeringer. I i250 er det viktig Ã¥ sette elkolbene lavest mulig , sÃ¥ de ikke hjelper  til unødvendig.

Men i i350 strømmer jo vp vannet gjennom en elkolbe .. som skal sørge for å hjelpe til hvis turvannet fra vp er lavere enn du trenger, men siden din 510 ikke går på maks en gang, kan det være at denne enten har noe feil på føleren eller er stilt inn feil, så den slår inn for tidlig og gjør halve jobben for vp 'n
Sjekk innstillinger for den i menyene :-)

Og nÃ¥r jeg sier min støtter med el fra  -7 sÃ¥ er det typ 2-3 kwh dygnet.
-12 og kaldere blir det mere .. meste jeg har sett er ca 24kwh el kolbe døgnet rundt -18


Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #18 skrivet: 11 januari 2017, 10:45:20 »
Hur funkar elspets av radiator vattnet pÃ¥ i350 har den dubbla elpatroner eller används samma som till vv tanken  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #19 skrivet: 11 januari 2017, 14:01:56 »
Kollar manualen,men hittar inget om det där,gräns kall temp i menyn under värmepump.kanske nån som har bilder på sina inställningar med liknande system?

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #20 skrivet: 11 januari 2017, 16:15:00 »
Det vore betydligt enklare om du istället fotograferar eller skriver av dina inställningar när VPn går, så vi får se både driftsdata och hur du ställt in allting. Det finns ju en hel del olika inställningar i EcoZenith i250.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #21 skrivet: 11 januari 2017, 18:11:05 »
Nå leste jeg at trådstarter har i250 og ikke i350 ..

Da mÃ¥ du sikkert sette  elpatronene meget lavt, siden du har inverter. Og rimelig sikker pÃ¥ at du mÃ¥ be om nytt software sendt pÃ¥ en usb stick fra ctc.
I250 har hatt en del oppgraderinger i software for å fungere bedre mot 510 og kan jo hende din i250 har stått en stund på lager!
Let i innstillingene og skriv ned versjon du har av software.

I350 har kun en elpatron som ligger rett etter vp tur inn i i350. Den hjelper enten Ã¥ høyne temperaturen pÃ¥ vannet fra vp inn i tanken for husvarmen, eller nÃ¥r den veksler mot Ã¥ sende vannet til varmeveskleren for tappevann. 

Utifra det jeg kan forstå av å se på tekniske tegninger av i350 , så kan ikke si dette med 100% sikkerhet :-)

Rett smart løsning . Støtter kun når vp tur temp ikke er høy nok
« Senast ändrad: 11 januari 2017, 18:14:12 av woodbear »

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #22 skrivet: 11 januari 2017, 18:39:56 »
Elpatron funkar som på de flesta andra bergvärme vp med andra ord.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #23 skrivet: 12 januari 2017, 11:23:44 »
Korrekt  tummenupp

I350 funker ca som gis-12 bergvarme innedelen til ctc

Forskjellen fra de fleste andre merker er at de fortsetter med sin buffertank med shunt for varmen og lager vv via varmeveksler nÃ¥r man tapper.  De fleste andre lar husvarmen gÃ¥ via veksleren og varmer vv med en slynge i en vv tank

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #24 skrivet: 12 januari 2017, 13:29:37 »
Buffert tank och shunt har dom väl slutat med pÃ¥ bergvärme pumpen Gsi-12 om jag inte minns fel gÃ¥r den direkt mot radiator systemet som de flesta andra bergvärme pumparna  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #25 skrivet: 12 januari 2017, 17:35:26 »
Det jeg trodde og, helt til jeg titta på tegningene til i350 og gsi.. lurer nå på om gsi n fungerer som i350
De ser rimelig like ut på tekniske pdf tegningene

De fleste med gulvarme trenger en buffertank selv mot invertere, men ser ut som de har kuttet shunten.. skal ta en titt til på manualen igjen.. lasta ned for en stund tilbake pga. En venn vurderte gsi -12 .. endte med den nye niben isteden, og en 120l buffertank
« Senast ändrad: 12 januari 2017, 17:38:19 av woodbear »

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #26 skrivet: 12 januari 2017, 17:45:47 »
Sjekket.. vattenvolum panna 229l, vattenvolum tappevarmtvann system 1,7 l
Akkurat samme som i350
 Vannet gÃ¥r fram bergvarme varmeveksleren, inn til el patronen, sÃ¥ videre til vekselventilen som enten gÃ¥r til tanken for husvarmen, eller til varmeveksler som lager varmtvatten on demand.
Det ser merkelig nok ut som den fortsatt har shunt, og man kan som tidligere montere en shuntgruppe til og styre to systemer, type radiatorer og gulvarme


Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #27 skrivet: 12 januari 2017, 17:46:56 »
Det är nog samma princip på båda vp går direkt mot rad utan shunt eller extra kärl och tanken laddas för att kunna värma vv via växlare. Tycker det här är en intressant produkt kul att Ctc tänker om skulle vara kul att se loggar hur den går.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #28 skrivet: 12 januari 2017, 17:53:35 »
http://www.ctc.se/files/leaflets/17005181.pdf

Uansett ingen slynge i den tanken, her gÃ¥r varmesystemvannet inn i den.. og jeg regner med at man ikke tapper vann og dusjer direkte fra den tanken  ::)
StÃ¥r til og med i manualen at den klarer Ã¥ produsere ca 310 liter vv pÃ¥ 40 grader . og har ingen legionella høyning, sÃ¥ da den lager nok vv  nÃ¥r man trenger og ikke i tanken..

Stikk motsatt av de fleste andre merker, som har slynge og varmer vv i tanken, og varmer radiatorvannet direkte  ...sÃ¥ sant jeg ikke ser helt feil da

Bra avsporing fra trådstarters spørsmål hehe
« Senast ändrad: 12 januari 2017, 17:57:41 av woodbear »

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #29 skrivet: 12 januari 2017, 19:54:35 »
kommer lite bilder på menyn.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #30 skrivet: 12 januari 2017, 19:56:54 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #31 skrivet: 12 januari 2017, 19:57:53 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #32 skrivet: 12 januari 2017, 19:58:45 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #33 skrivet: 12 januari 2017, 19:59:21 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #34 skrivet: 12 januari 2017, 19:59:57 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #35 skrivet: 12 januari 2017, 20:00:32 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #36 skrivet: 12 januari 2017, 20:01:05 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #37 skrivet: 12 januari 2017, 20:02:07 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #38 skrivet: 12 januari 2017, 20:02:42 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #39 skrivet: 12 januari 2017, 20:03:25 »
en till

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #40 skrivet: 12 januari 2017, 20:04:04 »
o sista

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #41 skrivet: 12 januari 2017, 20:05:10 »
Oj då? Uppgifterna som man efterfrågar var inte hemligstämplade?
Det är väl du som vill ha lite hjälp. Vi andra sitter här med någorlunda väl fungerande system som knappt skiljer sig från ditt. Kanske med lite kunskaper?
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #42 skrivet: 12 januari 2017, 20:06:35 »
http://www.ctc.se/files/leaflets/17005181.pdf

Uansett ingen slynge i den tanken, her gÃ¥r varmesystemvannet inn i den.. og jeg regner med at man ikke tapper vann og dusjer direkte fra den tanken  ::)
StÃ¥r til og med i manualen at den klarer Ã¥ produsere ca 310 liter vv pÃ¥ 40 grader . og har ingen legionella høyning, sÃ¥ da den lager nok vv  nÃ¥r man trenger og ikke i tanken..

Stikk motsatt av de fleste andre merker, som har slynge og varmer vv i tanken, og varmer radiatorvannet direkte  ...sÃ¥ sant jeg ikke ser helt feil da

Bra avsporing fra trådstarters spørsmål hehe
Precis som jag skrev så laddar den tanken med varmt vatten (Hett radiator vatten) som sedan används för att göra vv via en växlare och sen har den växelventil som lägger om mellan att ladda den tanken eller att köra värme ut på rad systemet. Nibe Thermia viesmann kör med sling laddad beredare Ivt Bosch kör med vanlig mantelberedare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #43 skrivet: 12 januari 2017, 20:12:13 »
Så det verkar ok då?tycker den ändå inte har nån ork när det blir under nollan.programvaran är ju sen 2015,kanske det har nån betydelse?

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #44 skrivet: 12 januari 2017, 21:07:57 »
Uppriktig sagt så har jag experimenterat med växelventil innan CTC påfund kopplad till EcoEl. Det enda resultat jag kom fram till vår att dem drift kWh med VP till VV beredning var bättre att använda för direkt uppvärmning av VV. Det tar en hel del av förbrukningstid med VP på 2.4 kW att klara av det.
SÃ¥ lite skeptiskt för nuvarande äldre CTC system, ungefär som förut, kanske lite skillnad med nya EcoZenith i350? 
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #45 skrivet: 12 januari 2017, 22:13:48 »
Hej Ctc hade endast 1 växelventil hade dom haft 2 st hade dom fått mycket bättre drift på vp men det är ju under förutsättning att vp är dimensionerad så den har tid till vv beredning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #46 skrivet: 12 januari 2017, 22:27:34 »
Tack Smurfen, du verkar ta till dig andras erfarenhet. Man lär så länge man lever! kanske urvattnat utryckt?
Håll med godo! Med vänlig hälsning Jiri.
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #47 skrivet: 13 januari 2017, 08:40:08 »
Mange bilder, skal sammenligne med mine ikveld :-)


Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #48 skrivet: 13 januari 2017, 17:43:55 »
Ja tack,är ju bra om man kan jämföra lite data med andra som har samma grejer.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #49 skrivet: 13 januari 2017, 18:58:23 »
Om det inte blir varmt, höj huskurvan.

'Elpanna övre' är väl den temp VPn ska värma övre tanken till? Och 'Elpanna övre Elspets' är den temp som elpatronen ska trycka upp det till? (försöker minnas från manualen, ids inte kolla just nu...)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #50 skrivet: 14 januari 2017, 13:53:11 »
Jeg har
Elpanna øvre 40
Elpanna tilskudd 30
Xvv 50
Tank nedre 40
Forsinking shunt 220

Tilskudd satt lavt så de ikke slår inn før de virkelig trengs og litt høyere shunt forsinking så vp får sjansen til å klare seg selv.

Jeg har golvarme maks turtemp 46, kurve/helning 45
200l vv bereder i serie , så jeg prioriterer ikke vv da jeg dusjer ikke dirkete fra i250 ( får du nok vv rett fra i250? Koster ca 1800kkwh i året med ekstra bereder, ikke lønnsomt men uendelig med vv)

Innstillingene for varmepumpen er annerledes da jeg har 408 og ikke 510.
Men sjekk den innstillingen for rps som står på 50 hos deg, mulig den kan høynes.

Vi har samme software, men mulig det har kommet nytt


Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #51 skrivet: 14 januari 2017, 14:30:39 »
Verkar inte vara nÃ¥t problem med själv VP- system(även om nÃ¥n snille har ändrat 5.5kW elpatron drift som standard). Man kan bara undra vad TS hade innan med uppvärmningssystem, antar att distributionssystem liger utanför vad som kan anses lämpligt för VP drift. 
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #52 skrivet: 14 januari 2017, 14:35:32 »
Ja jiri, og det jeg og lurer ( undrar) er at vp ikke går på fullt innen el patron går inn. Mulig det har noe med max 50 rps stillt inn et sted og at vp kan også gå inn 97rps som max. Mulig det er rom for justering der.
Jeg ringte bare ctc og ba om Ã¥ prate med en pÃ¥ teknisk for Ã¥ stille inn best hos meg. Fikk god hjelp  fra ctc over tlf og de har gratis sendt meg nytt software pÃ¥ usb hver gang der har vist seg Ã¥ kommet nytt. Mulig service fra ctc er mye bedre i norge .

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #53 skrivet: 14 januari 2017, 15:48:18 »
Tyvärr, varken software uppgradering eller ändrade inställningar kan rÃ¥da bot pÃ¥ behovet. 46 gr framledning vid -1gr,lägre ner finns knap nÃ¥n VP som klarar av det utan stöd av elpatron? Men vist som vanligt när man ska prÃ¥ngla ut produkt, det fungerar pÃ¥ nÃ¥t vis Ã¥tminstone  vid plus grader utetemp.
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #54 skrivet: 14 januari 2017, 15:53:50 »
65 graders framledning finns det ju vp som klarar i alla fall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #55 skrivet: 14 januari 2017, 16:06:01 »
De enda konstigheterna jag hittar i inställningarna är att det är inställt Nattsänkning (onödigt) och att Övre elpanna är satt så lågt (VP-värms) och Övre elpanna elspets (elpatron) är satt så högt. Sätt båda på 45.

Och om du vill ha varmare inne, höj huskurvan!
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #56 skrivet: 14 januari 2017, 16:12:43 »
Vist Smurfen, om du väljer den från början. Men nu sitter TS här med sin installation, tycker själv at det är för jävligt att skit installations firma upplyser inte om begränsning. Man ska till varje pris prångla ut produkter som man inte har nån susning om hur dom fungerar och vilka krav som gäller.
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #57 skrivet: 14 januari 2017, 16:18:28 »
Det kan jag hålla med om men inte att det inte finns vp som skulle klara högre framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #58 skrivet: 14 januari 2017, 16:27:06 »
Vill bara att få fram att det är knappt fel på CTC! Sen att det finns nogräknade idioter som säljer sin morsa för en krona?
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #59 skrivet: 14 januari 2017, 18:15:15 »
Men trenger TS 46 grader ved -1?

På tide å bytte noen radiatorer mot fancoils da.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #60 skrivet: 14 januari 2017, 19:57:33 »
Nu verkar det inte vara framledningen utan effekten som är problemet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #61 skrivet: 15 januari 2017, 00:28:22 »
Inte effekten heller. I såna fall hade väl inte VPn dragit ner farten?
Av bilderna att döma så är det inget fel. Framledningen är helt okej i förh till tempen ute, men elpatronerna går eftersom systemet är inställt på att övre tanken ska värmas av elpatroner och inte av VPn.

Så vad är egentligen problemet?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #62 skrivet: 15 januari 2017, 00:54:20 »
65 graders framledning finns det ju vp som klarar i alla fall.
Vist kanske på sommar med LVVP, känner inte till fabrikat som du refererar till? Smurfen!
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #63 skrivet: 15 januari 2017, 02:15:32 »
Vel, i250 bytter jo vp på å varme øvre og nedre tank etter behov. Hvis han har satt elkolbene i øvre tank på veldig høyt, så går de nok når vp varmer nedre tank for å holde tempen opp.
 kanskje ts dusjer 10 ganger om dagen haha..

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #64 skrivet: 15 januari 2017, 09:11:04 »
Vist kanske på sommar med LVVP, känner inte till fabrikat som du refererar till? Smurfen!
En Nibe F2030 fixar 65 grader ner till -10 utetemp blir det kallare fixar den endast 63 grader och det finns säkert bättre maskiner på marknaden. Även Ctc anger max framledning till 65 grader på ecoair 510m står dock inte vid vilken utetemp men gissar på liknande värden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #65 skrivet: 15 januari 2017, 09:13:18 »
Nya EcoAir 400-serien levererar 63 grader ner till ungefär -6. Sen sjunker det linjärt ner till 54 vid -23.

EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #66 skrivet: 15 januari 2017, 18:23:27 »
Men hur ändrar man så övre tank värms bara av vp o inte elpatron?och det det där "gräns kall temp 0",på vp meny,vad innebär det?
tack för många bra tips o förklaringar här.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #67 skrivet: 15 januari 2017, 21:04:25 »
Var hittar du "gräns kall temp 0" i menyerna? Jag ser det inte i manualen och inte på dina foton.

Höj tempen i elpanna övre till 45 eller 47 eller nåt sånt och sänk elpanna övre elspets till samma eller lägre. Då värmer VPn till det du sätter och elspetsen går inte in förrän framledningen blir så hög att VPn inte orkar hålla båda nedre och övre tanken på tillräcklig nivå.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #68 skrivet: 15 januari 2017, 22:10:16 »
Gräns kall temp,står ingenting om i manualen.men finns ju i menyn på pannan.under avancerat inställningar,värmepump.det gör mig lite undrande,om nåt händer då kanske efter noll grader ute temp..

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #69 skrivet: 15 januari 2017, 22:24:30 »
Har för mig jag läst nÃ¥tt om gräns kall har det inte att göra med effekten pÃ¥ vp har för mig att den inte är steglös vid drift mot (fel) ute del nu kan det här vara helt galet och inget att bry sig om  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #70 skrivet: 15 januari 2017, 23:18:58 »
Börja med att fokusera på de vanliga sakerna.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #71 skrivet: 16 januari 2017, 14:35:29 »
Provar lunk Umeås tips på inställning nu,får se hur det funkar.retat mig mest på att vp gått ner i varv o elpatron går in.kommer bilder här på vp meny.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #72 skrivet: 16 januari 2017, 14:51:55 »
Har du kollat sÃ¥ den inte gÃ¥r i ljud reducerat läge  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #73 skrivet: 16 januari 2017, 15:05:48 »
Ja kollat det o det gör den inte,går ju upp i 100 rps emellanåt.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #74 skrivet: 16 januari 2017, 15:10:59 »
Men det finns ju schema för ljudreducering så den ska gå tyst vissa tider.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #75 skrivet: 16 januari 2017, 17:04:43 »
Nej,ljudreducering inte på,men verkar funka bättre nu,3,3 minus o ingen elpatron på,än..40 framledning o 37 retur,49 vv.inte haft dessa nya inställningar mer än någon timma så får se om det håller i sig så.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #76 skrivet: 16 januari 2017, 18:58:36 »
Du har huskurva 52, och kräver alltså minst 52 graders framledning vid -15. Då kan väl din VP bara ge typ 55-56 om jag minns rätt? Sen när det blir kallare så sjunker tempen på det VPn kan leverera samtidigt som huset kräver varmare vatten, så frågan är var brytpunkten går. Definitivt inte vid -22. Snarare vid -18 eller nåt sånt. Och om du höjer huskurvan för att få varmare i huset så stiger den punkten. Så du måste höja Min utetemp.

De där värdena på Kallt och Varmt som du fotat, de säger ju bara vilket max varvtal som ska gälla vid vissa temperaturer.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #77 skrivet: 16 januari 2017, 19:56:35 »
Inte med riktigt nu??var höja "min utetemp?

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #78 skrivet: 16 januari 2017, 21:21:09 »
Bilderna du la upp. På den första finns Min utetemp, och det står nu på -22. Håll koll på vad som händer med VPn om temperaturen sjunker rejält. Om den överhuvudtaget fortsätter gå eller om den stoppar. Tidigare har CTCs LVVP stannat när inkommande vatten är 7 grader under den temp som VPn max kan leverera vid en viss utetemp.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Burkvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #79 skrivet: 21 januari 2017, 00:15:06 »
Har samma system själv, som funkar mycket bra hos mig efter en hel del inställningar. Har inte tillgång till mina inställningar här, men kanske kan hjälpa lite ändå.

börja med att sänka nedre tank till 40. Så slipper du att elptronen går in och jobbar.

Gällande Max rps varm/ kall Temp så fungerar det som så att vid 0grader tillåts pumpen gå i 100rps. Vid 20 grader tillåts den att gå i 50rps. Mellan 0 och 20 grader går en linjär kurva mellan 100-50rps. Detta gör att pumpen brummar mindre sommartid samt att man får mindre start/stopp under vår och höst. Detta kan man ändra lite som man vill. Man kan också öka Max rps till 120.

Sedan som många säger, huskurvan kan ju inte stämma riktigt. Och systemet blir ganska nervöst när det är innegivaren som sköter tempen. Blir mycket lugnare och finare om man lyckas matcha kurvan korrekt.

Det är också ganska känsligt med laddpumpen. Ser att inställningen 50% lyser rött hos dig. Gör en "autoinställning" av laddpumpen. Bör man göra ganska ofta, 1gång i månaden säger manualen. Men framförallt när vädret slått om. Trots att man betalat en förmögenhet så är systemet inte så smart. Pumpen jobbar efter ett delta (10grader fabriksinställt, vilket ger ca 7grader i verkligheten). Går laddpumpen för sakta så går RPS ned då rätt delta är uppnått, oavsett om börvärde i tanken är uppnått eller inte. Om laddpumpen går för snabbt, så kämpar pumpen allt den kan för att komma upp i rätt delta vilket resulterar i full effekt och att pumpen då blir mer som en on/off pump. Så rätt inställning av laddpumpen är mycket viktigt. Sen att CTC inte har någon programvara som sköter det där automatiskt är en annan historia.

Pumpen levererar bra med värme även när det är kallt. Har haft -15, 53grader framledning och har inte behövt använda elpatron överhuvudtaget.

Mvh

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #80 skrivet: 21 januari 2017, 17:10:36 »
Ring ctc teknisk og spør jevnlig etter nytt software, mulig det med laddpumpen blir fikset.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #81 skrivet: 22 januari 2017, 13:55:22 »
gjorde autoinställning,laddpumpen gick ner till 25%,men lyser ändå rött.den ska väl inte lysa röd?

Utloggad Burkvist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #82 skrivet: 22 januari 2017, 22:28:13 »
gjorde autoinställning,laddpumpen gick ner till 25%,men lyser ändå rött.den ska väl inte lysa röd?

25% är den lägsta inställningen man kan få med autofunktionen. Att det lyser rött betyder att den egentligen vill ha en ännu lägre inställning. Själv har jag runt 20% som inställning. Vill man att autofunktionen ska fungera så kan man också strypa returledningen från pumpen en aning tills man får en autoinställning över 25%. Jag har ca 5m till pumpen och 28mm rör och då är som sagt 25% för mycket.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #83 skrivet: 31 januari 2017, 05:56:28 »
den snurrar på hela tiden ner till -22, förutsatt att den är igång till -18. Tillsats eller inte beror på ditt värmebehov.
Du har också en tyst funktion som gör att den går på max varvtal under vissa tider, kolla detta så det inte är inställt.
För övrigt så är 510 2-11 kw, den motsvarar en onoffare på 8 kw.
Du reglerar varvtalet   genom att  ändra frekvensen.
nätfrekvensen är 50 hz,   max pÃ¥ 510 är 100 rps.
du kan inte köra 100rps  24-7.
Stor skillnad varvtalsstyrt och  onoff.  dÃ¥ har den som sÃ¥lt gjort fel eller vet inte vad den sysslar med.
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #84 skrivet: 04 februari 2017, 11:08:31 »
Funkar lite bättre nu,men tycker elpatron går in lite i onödan ändå,fast det det kanske är en plusgrad ute eller runt nollan..vad har ni andra för inställningar på det där gräns kall temp,på menyn värmepump?min står ju på noll.

Utloggad woodbear

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #85 skrivet: 06 februari 2017, 08:41:33 »
Kald temp på vp ? -22 eller en annen innstilling ?
Hvis det er den og den står på 0 , så betyr det at din vp ikke går under 0.. da blir det mye elpatron ja.

Har du sjekket om utedelen gÃ¥r under null?  :P

Utloggad Gualof

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #86 skrivet: 06 februari 2017, 15:35:15 »
Värmepumpen är inställd på minus 22 i menyn,men detta är nåt annat i samma meny jag inte blir klok på..

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #87 skrivet: 18 april 2017, 19:44:41 »
Har du tillgång till manualer?
http://www.ctc.se/product/ctc-ecozenith-i250-lh/
s.31; s.98~ . Alt handlar om max inställd börvärde. Själva 510M ska klara -22gr och 65gr VP-ut.
Verkar vara en manual man inte kan hitta på nätet? Jag har sett den klarar -22 grader, och 65 grader ut. Har inte sett vad den klarar i effekt vid den temperaturen. 6.33 verkar vara max vid -7 grader? Finns det bättre uppgifter någon annanstans som visar COP kurva, eller ens max effekt vid olika utetemperaturer?

Utloggad Jiri

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥ngsysslare
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #88 skrivet: 18 april 2017, 21:57:45 »
Under nedladdningar välj CTC EcoZenith i250-pdf dokument(Installations- och skötselanvisning).
1-plans med källare, frÃ¥n 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till lÃ¥g temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, rÃ¥d och kunskaper frÃ¥n detta VÄRMEPUMSFORUM ! SÃ¥ visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! FrÃ¥n 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #89 skrivet: 27 maj 2017, 10:06:52 »
Du har en inställning  pÃ¥ max antal rps, ändra den. Du kan ändra max rps vid  x antal grader,  klockslag etc. 
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Patrik Hägg

  • Gäst
Patrik Hägg
SV: CTC EcoAir 510M och EcoZenith i250
« Svar #90 skrivet: 13 december 2022, 19:25:52 »
Hej
Jag har CTC zenithi250 och ecoair 510M har pga den höga elkostnaden lagt båda spetsvärmarna på 0.0kw för att inte få samma salta räkning som förra vintern 15,800SEK (dec)
Jag har -10 grader celcius ute och får inte varmare än 14 grader celcius inne så nu har jag läst på ordentligt i manualerna och räknat på den specificerade databladet och kommit fram till följande
Effekten är för liten för mitt hus har ca 300kvm
Lösningen är att köpa en till ecoair 510M och seriekoppla denna vid min första eller byta hela systemet till något nytt och större jag har räknat på att 1 ute del är ekvalent mot 6Kw och jag bör få tillräcklig uppvärmning vin 10Kw så 2st i serie bör vara tillräckligt 12Kw vad tror ni? Någon som kör med seriemonterade utedelar?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!