Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: RÃ¥d om volymtank önskas  (läst 6780 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #15 skrivet: 05 augusti 2009, 08:41:41 »
Vad är det som skiljer användningen av rumsgivare mellan IVT och NIBE?

Egentligen ingenting, VP:n styr efter sin kurva och utomhustemp. När innetemp avviker från den inställda korrigeras börvärdet på fram eller returtemp. Man kan ställa in känsligheten.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #16 skrivet: 05 augusti 2009, 10:32:02 »
Vad är det som skiljer användningen av rumsgivare mellan IVT och NIBE?

Egentligen ingenting, VP:n styr efter sin kurva och utomhustemp. När innetemp avviker från den inställda korrigeras börvärdet på fram eller returtemp. Man kan ställa in känsligheten.


Egentligen ingenting?

Nog sticker du ut hakan nu. Tråkigt när två guld-medlemmar ger två helt olika svar.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #17 skrivet: 05 augusti 2009, 11:02:35 »
Kanske avdelningen för hemslöjd...

men man kan sätta upp en solgivare på östfasaden. Som är kopplad till den externa nattsänkningsingången på värmepumpen. Och tvärnitar pumpen så fort som solen är framme på morgonen. Iallafall på CTC.

Men de 3.6 kWh som finns i volymtanken på IVT och Nibe kommer ju att avges till huset iallafall. Men inte i CTC om man shuntstyr.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #18 skrivet: 05 augusti 2009, 11:15:48 »
men man kan sätta upp en solgivare på östfasaden. Som är kopplad till den externa nattsänkningsingången på värmepumpen. Och tvärnitar pumpen så fort som solen är framme på morgonen. Iallafall på CTC.

Tråkigt med en värmepump som tvärnitar när det är sol, -5° och stark vind.

Citera
Men de 3.6 kWh som finns i volymtanken på IVT och Nibe kommer ju att avges till huset iallafall. Men inte i CTC om man shuntstyr.

Om lindis vill ha en extra cirkulationspump/shunt som CTC har, så kan han koppla exakt som CTC. Skillnaden då är att lindis inte skickar ut energi från varmvattnet till golvvärme/radiatorer. Det är bara en fråga om installation/driftkostnaden är befogad.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #19 skrivet: 05 augusti 2009, 12:18:52 »
Nja,

tvärnitar gör pumpen visserligen. Men bara ner till inställd (nattsänkning) natt-temperatur. Dvs i mitt fall 18 ºC. Där håller innegivaren uppe rumstemperaturen, förhoppningsvis med rejäl hjälp av solen och mina stora söderfönster.

Problemet med innegivare (och utegivare med) är dom inte har någon "look-ahead" funktion.
Dvs dom känner inte av att det kommer att bli varmare om två timmar, när solen hunnit upp en bit och börjar värma upp mitt gamla hus.



« Senast ändrad: 05 augusti 2009, 17:37:35 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #20 skrivet: 05 augusti 2009, 13:05:34 »
Vad är det som skiljer användningen av rumsgivare mellan IVT och NIBE?

Egentligen ingenting, VP:n styr efter sin kurva och utomhustemp. När innetemp avviker från den inställda korrigeras börvärdet på fram eller returtemp. Man kan ställa in känsligheten.


Egentligen ingenting?

Nog sticker du ut hakan nu. Tråkigt när två guld-medlemmar ger två helt olika svar.


Om du vill såga alla andra märken på värmepumpar än den du har så är det din sak, men egentligen så sågar du bara din egen trovärdighet. De olika styrningarna på IVT/Therma/Nibe funkar uppenbarligen även om de har lite olika egenskaper.

Men vad är det i mitt svar som inte är korrekt?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #21 skrivet: 05 augusti 2009, 15:16:47 »

Nu klev du över gränsen Calle.

Grymt tråkigt, att du ifrågasätter min seriositet och att inte fakta får ha en betydande roll här på forumet.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #22 skrivet: 05 augusti 2009, 15:58:10 »


Vad är det som skiljer användningen av rumsgivare mellan IVT och NIBE?


Skillnaden är hur de påverkar driften d.v.s. Niben är nästan omöjlig att få stopp på, då de styr på framledningen d.v.s. de har betydligt högre börvärde på värmesystemet och att deras rumsgivare påverkar för lite. Niben (och Thermia) startar trots övertemp, och i ditt system med mycket energi i tanken blir det ett extra komfortproblem.

Eftersom du nämnde trådlös rumsgivare trodde jag du hade läst ett av mina inlägg, där jag påtalat problemet och även presenterat en möjlig lösning d.v.s. ett on/off-termostat.

Vi får hoppas att Nibe har kommit med en lösning på problemet...på den nya 45-serien.


Inser du vad du skriver här? ???
Du påstår att Rumsgivare inte funkar på Nibe och Thermia.
Det finns många som har Nibe och Thermia som påstår motsatsen.
Att du sen har några teorier om hur det funkar påverkar inte verkligheten, jag påstår att det inte är seriöst att såga rumsgivarens funktion på Nibe och Thermia.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #23 skrivet: 05 augusti 2009, 16:48:27 »
Inser du vad du skriver här?

Ja, visst inser jag vad jag skriver. Jag är fullt medveten om att Nibe/Thermias rumsgivare inte klarar i de flesta fall av att stänga ner kompressorn vid övertemp. Ingen anställd eller tidigare anställd på Nibe, Thermia eller Jeff Electronic klarar av det heller med en fungerade värmekurva. Är man där och skruvar på kompensation, så triggar den elpatron istället. Pest eller kolera.

Det är säkert samma problem med IVT:s varvtalsstyrda pumpar. Gradminuter och styrning på framledningen.

Citera
Det finns många som har Nibe och Thermia som påstår motsatsen.

Ja, jag vet bland annat en som har jobbat med styr&regler i 20 Ã¥r, som samtidigt visade upp loggbild med 40° pÃ¥ framledningen vid 25° i rumstemp. Han har varit stor nog och ändrat sig, samt meddelat det jag belyser som ett problem. 

Citera
Att du sen har några teorier om hur det funkar påverkar inte verkligheten, jag påstår att det inte är seriöst att såga rumsgivarens funktion på Nibe och Thermia.

Tidigare så verkade det vara väldigt vanligt att dissa IVT, och då använda Bertil 25 kW:are som referens. En värmepump som utan förvarning blev belastad med ytterligare 20 kW:s värmevattenbatteri, vilket medförde att elpatorn klev in. Då var det fel på IVT:s styrning. Helt legalt att sprida vidare den informationen som referens till villaägare.

Att belysa defekter kan inte jag se som oseriöst...snarare tvärtom.
 
Jag har tidigare skrivit att forumet är ett perfekt verktyg, för att samla röster för feedback till tillverkare. Förstår att någon defekt i Nibes reglering/rumsgivare hittar inte du, trots att du flyttat utegivaren till solväggen.

Jag avslutar den här konversation, då den varken är positivt eller konstruktivt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #24 skrivet: 05 augusti 2009, 21:30:35 »
Jag antar att du menar att IVT har större påverkan med sin rumsgivare än Nibe/Thermia?

Det kan jag gå med på, men i ditt inlägg låter det som att det inte funkar alls med rumsgivare på Nibe/Thermia.

Tidigare så verkade det vara väldigt vanligt att dissa IVT

Det var länge sen jag slutade med det, jag försöker hålla mig märkesneutral.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #25 skrivet: 06 augusti 2009, 12:15:42 »
Lexus har helt rätt i att IVT:s styrning fungerar bättre när värmebehovet är lågt eller obefintligt, även själva styrningen fungerar bättre (väntar inte på att detr blir en hel grad för varmt eller för kallt innan den ändrar börvärdet).

Största problemet med Nibes styrning är att de reglerar på framledningstempen, detta innebär att börvärdet alltid måste hållas några grader högre än rumsbörvärdet.
Vår/höst och svala sommarnätter kan detta innebära att värmepumpen producerar värme trots att det är för varmt i huset, problemet blir mindre med rumsgivare, men det försvinner inte helt.

Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Limbo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #26 skrivet: 07 augusti 2009, 19:00:18 »
hej, kan ju berätta att vi på 1100 installerade bergvärme, har monterat 5 innegivare, 3 har tagit bort dom.
Innegivare är aldrig något som kan rekommenderas tycker jag, varför? hustempen bestäms av placeringen av givaren, varm hall eller vad nu givaren sitter, ingen värme på andra ställen.... och vise verse.
vad jag vet så arbetar de flesta bergvärmepumpar med gradmin, nibe startar vid - 60 och stoppar vid 0, och stoppvärdet är altid en överkompensering av börvärdet till rad.
Vi rekommenderar all att använda de manuell lägena sommar, vår/höst.
många ställer in sommar i maj och där står Vp tills värmebehov behövs.
Thomas

Inloggad lubbis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 562
  • Karma +0/-0
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #27 skrivet: 07 augusti 2009, 20:09:43 »
Jag kan bara svar för min IVT och där sparar min innegivare en hel del energi på vårkanten då det kan var kallt för utegivaren men solen skiner in och innetemperaturen är hög.
Då jag har ett 60-tals hus så sjönk innetemperaturen tidigare vid stark vind men nu slår det på max 0,2 grader.
Kostnaden för innegivaren tjänade jag in första semestern i Thailand i mars tackvare att jag kunde använda semesterinställningen som gör att man kan ställa ner innetemperaturen till  +16 grader. Det var -15 till -25 grader när jag var borta i 14 dagar men pumpen gick inte mer än 15-16 timmar per dag. För att hÃ¥lla +22 grader hade den gÃ¥tt 24 timmar samt tillskott med el 4-6 timmar per dag.
Har vårdnaden om dotterns Daikin XRH40 och Daikin Origo XRH 25 som värmer/kyler 1,5 plans hus på 170 kvm
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Råd om volymtank önskas
« Svar #28 skrivet: 07 augusti 2009, 21:59:03 »
hej, kan ju berätta att vi på 1100 installerade bergvärme, har monterat 5 innegivare, 3 har tagit bort dom.
Innegivare är aldrig något som kan rekommenderas tycker jag, varför? hustempen bestäms av placeringen av givaren, varm hall eller vad nu givaren sitter, ingen värme på andra ställen.... och vise verse.

Intressant.  Sc:,h

Jag har aldrig hört talas om att nån varit så missnöjd med sin innegivare så de tagit bort den. Några har funderat på placering på grund av de problem du nämner.

Själv tycker jag min funkar kanon men jag följde rekommendationen, centralt placerad, på innervägg och ej utsatt för solljus.

Det kan ju vara så att man satt upp Rum-komp för mycket?
Själv har jag 4 (av 6 möjliga).
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!