Ämne: [Nibe 1255-16] - Varför jobbar inte den hårdare för att klara gradminuter

[mthus]

Jag tittade idag på min Nibe 1255 och ser att den ibland har svårt att klara jobba upp gradminuter. Det verkar som om den räknar fel och går på knappt halvfart istället för att öka mer. Är det någon mer som har sett detta?

[PH73]

Tror inte det är några problem med pumpen, när utetempen krypit ned och husbehovet närmar sig pumpens lägsta effekt för kontinuerlig drift så går den på ca 20Hz i kompressorfrekvens, sen styr den automatiskt upp och ner för vad som krävs.

Min pump börjar gå kontinuerligt redan när utetempen närmar sig 0an.

//Peter

[mthus]

Vi har nu runt -10 och det är inte några problem. Går som en klocka

Men man ser att några gånger så sjunker gradminuter ner under -200.

Gradminuter är ställd till -60.

[Zyberdude]

Vid en vv körning hinner ju gm sjunka en del. Tror att pumpen har ett helt eget liv, precis som att då det finns möjlighet att arbeta så vill den arbeta, den kan köra i 20hz fastän gm är -200 för att sedan höja till 25 hz för att arbeta igen lite av integralen. Synd att hz inte syns i nibeuplink.

[mthus]

Japp, det är nog vv som körs. Men man ser att pumpen jobbar mycket mer då och producerar cirka 50 grader varmvatten utan problem.

Jag trodde att den skulle fortsätta hålla detta och jobba bort gradminuter snabbare. Men det kanske inte optimalt.

Kan du inte se hz i NibeUplink via dessa:

köldbärarpumphastighet
värmebärarpumpshastighet
aktuell kompressorfrekvens

[Zyberdude]

Kan du inte se hz i NibeUplink via dessa:

köldbärarpumphastighet
värmebärarpumpshastighet
aktuell kompressorfrekvens

Var lite otydlig, menade att det inte finns en linje för hz i ett diagram så att man ser vad pumpen kört med för hz vid en specifik tidpunkt.

[mthus]

Vad jag kan se så går inte pumpen fort (runt 20hz) förutom när den håller på med vv. Detta är kanske för att det är bättre att den går hela tiden långsamt än start och stopp?

Kan man ändra så den går mindre än 20hz, skulle detta vara några problem? Som det är nu så står den stilla cirka 15-20min och sedan startar den igen.

[Smurfen.]

Var lite otydlig, menade att det inte finns en linje för hz i ett diagram så att man ser vad pumpen kört med för hz vid en specifik tidpunkt.

Kan man välja vad som ska loggas till uplink lika som man kan vid usb loggning ?

[JohanOeberg]

Hej. Jag har en liknade fråga så jag fyller på i tråden.

Jag har en 1255-16 som tar energi från ett 154 m djupt borrhål. Vid borrningen (feb -02) var det 20 meter ner till grundvattnet. Jag har inte lodat vattennivån så jag är osäker på aktivt djup. Oavsett är det minsta laget för pumpen. Vi valde dock att avvakta vintern och se hur tempen blev med nya pumpen och därefter besluta om att borra ett till hål.

De senaste dygnen har det varit tämligen kallt. Vi var nere på -19 i utetemperatur. Jag märkte då att pumpen hade aktiverat tillsatsen som av installatören hade låtst till 1 kw. Vederbörande ansåg att med denna pumpen "kommer du aldrig behöva tillsatsen!" även om jag var osäker på aktiva borrdjupet...

Det jag tycker är underligt är att kompressorn som jag förstått det har mycket hz kvar att arbeta i tills den når sin maxgräns varvid spets skulle behövas. Är detta "normalt"? "Varför varvar inte kompressorn mer innan spetsen går in?

Se nedan info:










Tacksam för er input.

[svenske kocken]

Troligtvis för att styrdatorn "tycker" att det börjar bli kallt i borrhålet och inte vill kyla ned det mer.

[SUNE73]

Risken finns att du har en frusen borra med ihop klämda slangar 
Kb pumpen gÃ¥r pÃ¥ max 

Många minusgrader på kb in & ut.

Värmepumpen ger dålig effekt med så kall borra / kort hål.
Dessutom har du väldigt hög framledningstemp.
Vilket i kombination inte kan bli bra.

Du måste borra!!!

[Smurfen.]

Tror inte pÃ¥ klämda slangar vp lämnar ganska hög effekt säkert runt 10 kw i alla fall och även om borran är ganska kort sÃ¥ är deltat lÃ¥gt. Det gÃ¥r att ändra i vp hur lÃ¥gt man tillÃ¥ter kb tempen bli jag skulle lÃ¥ta den bli kallare än vad du troligtvis  tillÃ¥ter i dag. Skriver som vanligt om du kör usb loggning ser man bättre vad vp gör. Varför har du inte strömkännarna till effektvakten installerade ? är inne givaren inkopplad ? bÃ¥da följer med vp.

[Zyberdude]

Kan man välja vad som ska loggas till uplink lika som man kan vid usb loggning ?

Inte vad jag sett. Kanske uplink inte är anpassat för inverter ännu. Antar att uplinken nu är samma för alla vp.

Vad jag kan se så går inte pumpen fort (runt 20hz) förutom när den håller på med vv. Detta är kanske för att det är bättre att den går hela tiden långsamt än start och stopp?

Kan man ändra så den går mindre än 20hz, skulle detta vara några problem? Som det är nu så står den stilla cirka 15-20min och sedan startar den igen.

Man kan ändra, men jag tror inte du ska göra det. I nästsenaste programvaran hade nibe tom höjt minimi till 25 hz (iallafall blev det så i farsans)

[Smurfen.]

Man kan minska gradminuterna lite så står vp längre och jobbar lite längre när den går som on/off.

[JohanOeberg]

Troligtvis för att styrdatorn "tycker" att det börjar bli kallt i borrhålet och inte vill kyla ned det mer.

Det förstår jag inte. Enligt "pump-dokumentet": http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf
så tolkar jag det som att Max/Min inkommande KB-temp enligt diagram på sida 15 anger att gränsen går vid -8°C KBin (och att vid den temperaturen har en högsta framledning på 60°C)

...
Kb pumpen gÃ¥r pÃ¥ max 
...
Dessutom har du väldigt hög framledningstemp.
...

Ja varför går kb-pumpen på max?

Enligt installatörshandboken: http://www.nibe.se/nibedocuments/9361/231513-2.pdf

"Flödet ska ha en temperaturdifferens mellan köldbärare ut (BT11) och köldbärare in (BT10) på 2-5°C när systemet har kommit i balans (lämpligtvis 5 minuter efter kompressorstart)."

Tror inte pÃ¥ klämda slangar vp lämnar ganska hög effekt säkert runt 10 kw i alla fall och även om borran är ganska kort sÃ¥ är deltat lÃ¥gt. Det gÃ¥r att ändra i vp hur lÃ¥gt man tillÃ¥ter kb tempen bli jag skulle lÃ¥ta den bli kallare än vad du troligtvis  tillÃ¥ter i dag. Skriver som vanligt om du kör usb loggning ser man bättre vad vp gör. Varför har du inte strömkännarna till effektvakten installerade ? är inne givaren inkopplad ? bÃ¥da följer med vp.

Inga strömavkännare installerade. Elektrikern var inte pÃ¥ pÃ¥ plats och jag vill minnas att att installatören inte tyckte de gjorde nÃ¥gon nytta. Kanske bör jag ordna det? Innegivaren är installerad (BT50 pÃ¥ infosida 2/13).  Jag ska fixa usb-loggningen!

[svenske kocken]

Jag ser inget där som handlar om KB styrning utan bara vilka effekter man får vid olika temperaturer. Jag kan inte Nibes KB styrning men jag är rätt säker på att pumpen drar ner på effekten om brine blir för kall just för att förhindra den "katastrof" som ett fruset borrhål ofta innebär.

[SUNE73]

Det förstår jag inte. Enligt "pump-dokumentet": http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf
så tolkar jag det som att Max/Min inkommande KB-temp enligt diagram på sida 15 anger att gränsen går vid -8°C KBin (och att vid den temperaturen har en högsta framledning på 60°C)

Diagrammet anger endast framledningstemp i förhållande till kb-temp.
Det du behöver mer av är effekt.
Genom att öka kb-tempen och / eller sänka framlednings-tempen ökar effekten "och effektiviteten" drastiskt på vp.

Om du läser på sidan 14 så ser du att vp klarar av att göra 8.63kw vid 0 kb-temp & framledning på 45 °C vid 50hz.

Vid det aktuella driftsfall du fotat så kan vp avge maximalt dryga 10kw, framledning 51 °C, kb-in -2.4 °C och 67hz.

Vilken toppeffekt är beräknad?

[Smurfen.]

Vp drar ner effekten när den närmar sig larm nivån för kb ut tror det är när den ligger ca 2 grader ifrån.

[JohanOeberg]

Vilken toppeffekt är beräknad?

Jag är inte riktigt säker på innebörden av toppeffekt. Menar du något värde i energiberäkningen?

[JohanOeberg]

Efter att det har blivit mildare (-4) och att jag eldat som fanken så går pumpen på ca 35 hz. Trots det ligger

KBin: -4,5 °C
KBut: -1,7 °C
KBpump: 64%

Framledning: 41.4 °C
Retur: 35.9 °C
VBpump: 18%


Blockerar jag kompressorn och endast kör pumpen med elspetsen, samtidigt som jag låter kb-pumpen gå på 80% så stiger KBin/ut efter några timmar till +0,4 °C. Jag lät den stå och cirkulera i cirka 8h.

Efter det avblockerade jag kompressorn. Den bestämmer sig för att jobba i 50 hz för att ta igen gm -700. KBin står i +0,3 °C i en kvart sedan börjar den dala ganska snabbt och timme senare ligger värdena åter igen som de intitiala ovan.

Vad tror ni? Fruset borrhål? Ihopklämda slagnar?

Jag funderar på lämpliga åtgärder för att återuppliva brunnen. Jag når topplocket/slangarna väldigt lätt genom då de ligger ca 40 cm ner från markytan. Kanske den enda fördelen med att ha väldigt litet avstånd mellan jordyta och berg...

Försöka öppna topplocket och fylla på med färskvatten (temperatur på ca 12 grader)?
Leta efter vedeldad/diesel-brännare och cirkulationspump + slangar och värma upp hålet?

Tack igen!

[Smurfen.]

Vilka grader har du kb larmet på ?

[JohanOeberg]

-8. Default från fabrik tror jag (?).

[Smurfen.]

Prova -10 och se om den jobbar hårdare då.

[mthus]

En uppdatering. Nu när det har blivit lite kallare ute + att jag ökade temperaturen/värmen i garaget till cirka 15 så fick pumpen mycket mer att göra och jobbar mycket mer. Se bilder.

[Zyberdude]

En uppdatering. Nu när det har blivit lite kallare ute + att jag ökade temperaturen/värmen i garaget till cirka 15 så fick pumpen mycket mer att göra och jobbar mycket mer. Se bilder.

Intressant, jag ser att du har kurva för kompressorfrekvensen. Och nog är väl bilderna från nibeuplink? Har du "betalt" versionen?

[mthus]

Japp, jag har betalt och har dessa:

[d98josu]

Väldigt hög framledning 41 grader vid -4 grader ute. Bättre att sänka framledningen och ev öppna termostater/golvvärmeventiler mer. Annars går den ryckigt.

[d98josu]

Man kan även ändra så att kompressorn startar tex vid först -300 gradminuter, så blir det inte så många fjuttiga start/stop