Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Minime skrivet 07 januari 2010, 19:23:17
-
Hej alla
Nu då det blivit riktigt kallt och min pump behöver hjälp av elpatronen för första gången så går bara pumpen en liten stund för att sedan stanna.
Den verkar stanna då den får tillbaka 51 ºC vatten från våra element eftersom det står 51 inom parentes efter VB-r.
Mina värden då pumpen stannade var
VB-f 60 ºC
Börvärde 56 ºC
Och då VB-r slog över till 51 ºC så stannade pumpen och där står det 51 ºC inom parentes.
Om jag har förstått rätt då jag sökt på forumet så ska det stå (A) där i stället.
Mvh Minime
-
Funkar tydligen inte det med
Kan någon svara på vad som är fel eftersom den stannade nu igen och det står VP retur hög
Mvh Minime
-
Hej!
Ställer du om VB-r till (A) så är det driftpressostaten som begränsar max framledning, du bör ha den så för att skydda kompressorn. Driftpressostaten brukar slå ifrån vid VB-r på ca 50 ºC hos mig (vid VV-laddning). Ännu (vid -27 ºC ute) så ligger VB-r på 45 ºC så min VP klarar några minusgrader till med kompressor + elpatron.
-
Hej igen
Vad ska jag göra eftersom pumpen stannar som den är inställd nu?
Det kan inte vara tänkt att pumpen ska klara ca -25 ºC utan hjälp av elpatron och sedan då den får hjälp så stannar hela pumpen pga att den får för hög returvärme tillbaka.
Vad kan hända om man ställer in den på max 55 ºC i retur eftersom är det högsta värdet innan (A) på returen?
Carl N du skriver att ( Ställer du om VB-r till (A) så är det driftpressostaten som begränsar max framledning )
Menar du att den inte ska skicka ut så varmt vatten på systemet att det inte borde komma tillbaka för varmt vatten i retur?
Mina värden just nu är
VB-Fram 49 (56) Jag tolkar detta som att huset behöver 56 ºC i framledning
varmvatten 50
Utetemp -26
VB-r 43 (51) Ska jag höja till 55 här eftersom det är max innan A?
KB-f +1
KB-r -1
VP-ºmin 160
TS-ºmin 600
Om jag tolkar detta rätt så ska elpatronen gå in då det kommer ner till 760 ºmin
Just nu har jag -590ºmin så då ska den in då det gått 170 till.
Dessa siffror är efter varmvatten körning och total omstart.
Normalt sett så brukar jag ha mellan 6-8 graders skillnad på fram och retur tempen men jag hann se att den skickade ut 61 ºC innan det kom upp i 51 ºC i retur och stannade
Som det är nu så vågar man inte fara hemmifrån då det är så här kallt
Tack på förhand för bra svar:-)
-
Vattnet blir nog helt enkelt för varmt, beror på för hög tillförd effekt/för "klena" radiatorer.
Kanske du ska begränsa elpatronen till 3 kw, den kanske inte tål 6 kw (utan att gå för varm)
61 fram är ju på tok för varmt!
-
Tack Bertil
Hur gör jag för att begränsa den till 3 kw?
Misstänker jag också att den skickar på för mycket effekt eftersom jag har tre 16Ah säkringar där en också har löst ut ett par gånger och jag tycker att den borde klara av pumpen + elpatron eftersom det är det enda som sitter på dom säkringarna.
Vad kan det bero på att den skickar ut så mycket som 61 ºC på systemet?
Jag stod och tittade på pumpen då elpatronen gick in och det gick ganska fort att den ökade från 55 ºC som pumpen klarade själv och till den skickade ut 60-61 ºC och det kom tillbaka 51 ºC och pumpen stannade.
Mvh Minime
-
Har du bra flöde i alla element, det ör viktigt! tempen i botten kanske är kallare på några. Om då får fart på alla då kan man skicka på högre effekt utan att tempen blir för hög.
Koppla om elpatron...kollar det nu
-
Har du elpatronen inbyggd eller i tanken?
Har du den i tanken då behövs den nog en elekriker, för att välja bort någon effekt!
-
Du kan ställa upp VB-r till (55), men det sliter mer på kompressorn.
-
Hej
Jag har den inbyggd i pumpen och det sitter blå brun och vita kablar till den 3 st av varje
Mvh Minime
-
Om det är Nibes standardelpatron så är de vita anslutningarna 3 x 1 kW och de röda anslutningarna 3 x 2 kW.
Har du 6 kW (3 x 2) koppling idag så sitter det 2 bruna kablar och 1 vit kabel mot de röda anslutningarna, flytta dessa kablar till de vita anslutningarna så bör det blir rätt. De blå är nolla, de ska sitta kvar.
-
Här har du nog beskrivningen på elpatronen
http://www.nibeonline.com/pdf/011028-5.pdf
-
Hej
Tack för hjälpen.
Kan det vara så simpelt så att om man tittar på pdf filen som Bertil har skickat och tittar på nr 3 (Driftstermostat, reservläge) om den styr hur varmt vatten pumpen kan skicka ut på systemet, att den är ställd för högt eftersom den verkar vara inställd på mellan 60 och 70 ºC på min pump?
Jag tänkte att om man skruvar ner den så att den kan skicka ut max ca 57 ºC så borde returen inte bli högre än ca 50 ºC och pumpen stannar inte om man ställer in 52 ºC eller ev A på max returtemp.
Pumpen klarar ca 55 ºC själv och mitt hus behöver ca 55-56 ºC i framledning vid -26,-27 ºC och då borde den klara ca -30 med hjälp av elpatronen.
Det är inte ofta det är så kallt så går bara pumpen utan att stanna så tror jag inte det ska vara några problem.
Jag pratade med montören av pumpen och han sa att jag skulle koppla loss den röda och blåa kabeln som går in längst till vänster på 10 (Kontaktor, elkassett steg 1) och koppla ihop dessa med en sockerbit för att elpatronen inte skulle köra med full effekt, men jag tolkar det som att ska man koppla ur den ena kontaktorn för att dra ner max effekten så ska man koppla bort den blåa byglingen på nr 67 (Kontaktor, elkassett steg 2) i stället rätt eller fel?
Jag tycker det verkar som att vår elpatron är kopplad med 9kw eftersom det sitter 3 bruna kablar på 3 röd märkta på patronen och 3 vita kablar på 3 vit märkta och 4 blå kablar på 3 vit märkta och 1 rödmärkt, det verkar som att på det sättet drar patronen 3x13A bara den på full effekt och sedan har själva pumpen kvar 3A eftersom vi bara har 16A säkringar.
Är det på det sättet så förstår jag att säkringen går.
Mvh Minime
-
Reservtermostaten används endast i reservläge, den har ingen funktion vid vanlig drift.
Om du tittar i manualen för 1215 för hur elpatron är kopplad för 6 kW så ser du att det är vänster och höger tråd från kontaktor 67 och mitten från kontaktor 10 som är anslutna till 6 kW elpatron. Det är samma som nedre alternativet i manualen för elpatron. Jag skulle nog hålla mig till detta alternativ.
-
Hej igen
Har klurat lite på detta nu i kväll och skulle vilja att någon som kan detta verifierar om jag har rätt eller fel i mina antaganden.
Jag har kommit fram till att som elpatronen nu är kopplad så har jag 9 kw vid full effekt.
Om jag har förstått detta rätt så då pumpen kallar på hjälp från elpatronen så går steg 1 in med 3 kw, pumpen klarar inte av att köra bort º-minuterna med 3 kw så den kallar på mera hjälp och då går den in på steg 2 som ger 6kw, pumpen klarar fortfarande inte att köra bort º- minuterna och kallar på mera hjälp, då går steg 3 in och ger 9 kw som ger mitt fenomen att det blir j**ligt hög framlednings temp och för hög returtemp vilket stänger pumpen eller att säkringen går.
Kan det vara felkopplat i min pump så den går in med 9 kw nästan direkt eftersom framledningen rusar ganska snabbt uppåt till den antingen bryter på för hög retur temp eller att säkringen går?
Jag testade med att koppla som montören sa och då den kallade på hjälp så eftersom 10 (Kontaktor, elkassett steg 1) som ska ge 3 kw var bortkopplad fick den ingen hjälp utan den begärde mera hjälp och kuggade in 67 (Kontaktor, elkassett steg 2) som då kunde köra bort º-minuterna utan att säkringen gick eller att det blev för hög retur temp.
Eftersom 10 (Kontaktor, elkassett) var bortkopplad så kunde den inte koppla in steg 3 , 10 (Kontaktor, elkassett steg 1) + 67 (Kontaktor, elkassett steg 2) så att den fick 9 kw och retur tempen och säkringen klarade sig.
Det borde funka för mig om jag kopplade så att elpatronen kan ge max 6 kw, steg 1 = 2 kw (kontaktor 10) , steg 2 = 4 kw (kontaktor67) , steg 3 = 6 kw (kontaktor 10 + kontaktor 67)
Jag skulle vara tacksam om någon kunde svara på mina antaganden.
Mvh Minime
-
Jag märkte nu när det var så kallt att VP:n triggade ända upp till elsteg 3 efter att större varmvattenuttag. Fast det hade räckt med elsteg 1 för att hålla värmen i huset. Det är nog för att det skiljer bara 100 gradminuter mellan inkopplingen mellan steg 1 till 2 och 2 till 3. Det är egentligen en miss i styren att man inte kan påverka hur snabbt steg 2 och 3 ska kopplas in efter steg 1.
Och självklart borde din situation bli bättre med 6 kW elpatron istället för 9 kW.
-
Hej!
Ställer du om VB-r till (A) så är det driftpressostaten som begränsar max framledning, du bör ha den så för att skydda kompressorn. Driftpressostaten brukar slå ifrån vid VB-r på ca 50 ºC hos mig (vid VV-laddning). Ännu (vid -27 ºC ute) så ligger VB-r på 45 ºC så min VP klarar några minusgrader till med kompressor + elpatron.
Hej igen
Nu har jag ställt VB-r till (A) och kopplat elpatronen på 6 Kw enligt elschemat.
Nu undrar jag om det beror på att jag ändrat VB-r till (A) att jag upplever att det blivit sämre effekt på pumpen eftersom det verkar som att den inte kör ut lika hög temp på framledningen och gradminuterna verkar gå lägre innan dom vänder och betar bort dom.
Jag upplever också att det tar längre tid att räkna upp dom till 0 igen.
Frågan på detta blir då, varför är det bättre att den står på A i stället för som jag hadde den på 51 eller ska jag ställa tillbaka den på (51)
Jag har tidigare haft VB-r på (51)
Jag har fortfarande delta på ca 7 ºC på varma sidan.
Förlåt för en massa dumma frågor :D
Mvh Minime
-
Min VP har också blivit lite tröttare, men det beror troligen på att KB-in har sjunkit en grad på grund av den långvariga kylan. VP:n har i princip gått nonstop i ett par veckor nu.
-
Kan det va att du har bara 6 kw på elpatronen, osså kanske kompressorn gick lite varmare med förra inställningen.
Isåfall med högre elförbrukning!!!!
Lägre temp billigare drift!
-
Min VP har också blivit lite tröttare, men det beror troligen på att KB-in har sjunkit en grad på grund av den långvariga kylan. VP:n har i princip gått nonstop i ett par veckor nu.
Kan det va att du har bara 6 kw på elpatronen, osså kanske kompressorn gick lite varmare med förra inställningen.
Isåfall med högre elförbrukning!!!!
Lägre temp billigare drift!
Hej igen
Jag har samma temp på inkommande och utgående som jag har haft i ca 1 månad nu (+1 ºC in och -1 ºC ut på kalla sidan)
Under dom senaste 130 timmarna har jag haft
103 starter, 84 gångtimmar vid -5,4 ºC i medeltemp.
I december hade jag under 123 timmar
112 starter , 167 gångtimmar vid -8,0 ºC i medeltemp.
Kanske det bara är en psykisk upplevelse :D
Jag har bara haft 17 timmar elpatron sedan den blev monterad i juni 2007 och då har 5 timmar av dom kommit nu under den kalla perioden.
Mvh Minime
-
Jag har bara haft 17 timmar elpatron sedan den blev monterad i juni 2007 och då har 5 timmar av dom kommit nu under den kalla perioden.
Hela 2009 hade jag 71 h TS.
Hittills i januari är jag uppe i 61 h TS.
Du kan vara glad som har så pass lite TS.
Att det blir mycket nu är nog bara normalt med tanke på den kalla kylan :D
Bifogar utetempkurva från Sandviken för januari månad.
-
Hej igen
Tar upp min gamla tråd igen eftersom det fortfarande inte verkar funka som jag vill.
Nu då pumpen körde legionella på vattnet så drog gradminuterna iväg ner till -970 º-min och då uppförde sig min elpatron som jag tycker att den ska att först starta steg 1 sedan 2 och till sist steg 3 med ett par minuters intervall.
Säkringen håller även den på steg 3 allt frid och fröjd så långt.
Nu till mitt problem, det är att pumpen fortfarande stannar med VP-Retur hög fiR:
Kan man begränsa max framlednings temp på något sätt så att det inte finns möjlighet att det kommer för varmt vatten tillbaka till pumpen.
Denna undran Pga att den skickade fortfarande ut 59-60 ºC på systemet och börvärde står på 50 ºC och retur tempen var 51 ºC.
Varför skickar den ut så varmt vatten på systemet då elpatronen jobbar men inte då bara pumpen jobbar?
Pumpen utan elpatron skickar bara ut max 55-56 ºC vatten på systemet med retur på ca 48 ºC.
Kan det bero på att vi har för lite vatten i vårt system och skulle behöva en knäpptank eller nåt?
Edit :\: Kan det vara fel på mitt styrkort?
Skulle vara mycket tacksam om någon kunde ge mig förslag på lösning på mitt problem
Mvh Minime
-
Hej!
Kan det vara å enkelt att du har ställt gradminuterna för högt för kompressorn och för lågt för TS.
Du verkar att ha kraftig pump i förhållande till dina radiatorer.
Summa summarum: Pumpen "hinner/orkar" värma radiatorvattnet för "snabbt/för mycket" och integralen hinner inte komma upp till 0 före pumpen stannar på för hög retur.
Jag har varit med om samma sak när det har varit kallt (-25) integralen han bli -400 innan den svängde uppåt och innan den blev noll stannade komp på för hög retur. Ändrade integralen för kompstart och detta problem försvann
Tumpi
-
Hej Tumpi med flera
Jag har nu pumpen inställd på
VP-ºmin 160
TS-ºmin 600
Om jag förstår dig rätt så ska jag ställa den på kanske
VP-ºmin 100
TS-ºmin 450
eller något annat förslag i stället, kanske den hinner beta bort gradminuterna innan den stannar pga för hög returtemp.
Nu i kväll har den kommit ner till ca 1050º-min innan den vände uppåt igen och då har den kört ett tag för att stanna och sedan starta igen och köra bort lite mera, flera gånger.
Jag har funderat på om pumpen tror att den kör legionella eftersom den kör ut så varmt vatten på systemet att det kommer varmare vatten i retur än vad huset kräver.
Skulle mitt problem kanske bli bättre om man hade ett utämningskärl?
Mvh Minime
-
Hej!
Jag har nu pumpen inställd på
VP-ºmin 160
TS-ºmin 600
Om jag förstår dig rätt så ska jag ställa den på kanske
VP-ºmin 100
TS-ºmin 450
Pröva att sätta VP min till 100 eller ännu mindre (50) och TS min till 800.
På detta viss startar kompressorn tidigare och har större chans att beta bort gradminuterna själv.
Du kan ju även höja på VV-start så att den inte behöver köra VV så länge.
Pröva.. det är ju lätt att ändra tillbaks, du får något flera starter på detta viss, sedan när det blir varmare kan du ju ändra tillbaks till dina tidigare inställningar.
Har du för dåligt flöde när det blir så här för dig?
Tumpi
-
Hej
Pumpen funkar jättebra hela tiden förutom då den behöver hjälp av elpatronen, då sticker framlednings tempen i väg med hög retur temp som följd.
Vid vanlig drift så går den upp till ca 5-7 ºC över börvärdet strax innan den stannar, så om huset behöver 42 ºC så matar den ut ca 47-49 ºC innan den har räknat bort alla gradminuterna men då den kallar på hjälp av elpatronen så ökar den framledningen mycket snabbare så att returtempen överstiger börvärdet.
Har du för dåligt flöde när det blir så här för dig?
Ja jag kan ha för lite flöde (jag har ingen aning) pga att jag har fått strypa mina radiatorer på vinden ganska mycket för att kunna köra med öppna termostater, detta pga att i vardagsrummet behövs all värme som jag kan få (ca 33m2).
Då jag började att justera systemet så hade jag 27-28 grader i mina sovrum med öppna termostater.
Det är därför jag undrar om en så kallad knäpptank skulle lösa mitt problem.
Jag har även 4 st stad ventiler i mitt system som är justerade till rätt flöde innan jag justerade mina element så därför undrar jag om flödena genom dom kan ha ändrats.
Mvh Minime
-
Hej!
Kanske du skulle behöva ha ett element till i stora rummet, eller ett större element. På så sätt skulle du ju oxå kunna öppna upp strypningarna i de andra rummen lite, och köra med en lägre kurva. Du skulle ha mycket att vinna på detta. Element strypningarna har säkert ändrat på flödet i STAD.
Pröva det jag förslog i förra meddelandet för att undvika TS så långt som möjligt!
Tumpi
-
Det är helt enkelt så att tillför du värme även med elpatronen då når du hög returtemp med den påföljden att kompressorn stannar!!
VILKET ALDRIG FÅR SKE. Kostnaden blir mångdubbelt högre när du kör anläggningen som "elpanna"
En rejäl radiator/extra radiator skulle göra skillnad då kan du sänka värmekurvan och därmed öka flödet uppe. Därigenom kan du få lägre driftkostnad trots bibehållen temp inne.
extra volym hjälper kanske en stund men är ingen lösning.
En lösning nu är att begränsa elpatronen, till steg det borde räcka vid kyla? Osså bevaka att hög retur INTE nås.
Ändra gradminuter hjälper heller inte vid långvarig kyla... kanske kan hjälpa lite vid kortare stötar.
-
Hej
En lösning nu är att begränsa elpatronen, till steg det borde räcka vid kyla? Osså bevaka att hög retur INTE nås.
Skulle mitt problem kunna bli bättre om jag kopplade elpatronen på 1-2-3Kw i stället som nu 2-4-6kw för att inte framledningstempen skall rusa så fort?
Mvh Minime
-
Jepp, det borde funka men då kommer legionellahöjningen ta lång tid.
-
Hej igen
Har pratat med nibe om vad mitt problem kan bero på.
Han jag pratade med sa att jag skulle kolla vad max framledning i meny 5b är ställd på och rekommenderade att jag skulle ställa den på
VB-Fram Min 20
VB-Fram Max 55
Mina värden var
VB-Fram Min 10
VB-Fram Max 57
Det kan ha varit jag som har ändrat dessa värden eftersom han sa att det inte var fabriksinställningen på dessa Sc:,h
Nu är det ändrat till de värden han rekommenderade + att VB-Retur är ställd på (A) och elpatronen är kopplad på 6Kw igen så nu får vi se om det funkar som det ska vid nästa köldknäpp,kan ev bli nästa vinter.
Om någon har förslag på andra inställningar så tas dom tacksamt emot, annars tack för hjälpen för den här gången a:gl
Mvh Minime