Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: mickemolle skrivet 07 oktober 2009, 08:47:53
-
Hej,
när man är inne på forumet så dyker nya ideér hela tiden upp. Skulle man kunna tänka sig följande lösning:
När vp genererar värme så går cirk. pumpen på sin ordinarie hastighet för att hålla rätt delta på radiatorsidan. När vp stannar så behöver väl cirk. pumpen egentligen inte gå med samma hastighet utan man skulle kanske kunna sänka hastigheten till lägsta. Nu funkar det ju givetvis inte att göra detta manuellt utan frågan är hur man får till en sådan lösning. Man får ju "lyfta ut" hastighetsregleringen från pumpen och göra en växling där, kanske med en växlande kontakt som i dragläget styr pumpen till den höga hastigheten och i icke dragläge styr pumpen mot den lägre hastigheten. Lite meck men nog skulle det gå att få till? Frågan är vad händer men vp/styr? Eftersomvattnet cirkulerar långsammare i radiatorslingan så kommer väl gradminuterna att påverkas osv.
Kom med feedback!
Mickemolle
-
Många nya värmepumpar styr VB cirkulationspumpen just på det sättet. Om man skall efterefterhärma detta beteende på en redan existerande pump så får man antagligen byta ut cirkulationspumpen mot en varvtalsreglerad pump med extern styringång. Sedan är det tämligen enkelt att ta en styrspänning till t.ex. kompressokontaktorn för att styra cirkulationspumpen också så att det blir en MIN varvtal när kompressorn inte går.
T.ex. Grundfos Magna med bus-kort klarar av detta. Wilo Stratos Eco BMS skulle också funka. Vet inte om Grundfos Alpha2 har detta eller har något extrakort för detta.
Det påverkar inte själva styren och gradminuterräkningen i någon nämnvärd grad. Man får ju se till att min-flödet är såpass att vattnet i radiatorerna byts ut i en vettig takt, men det räcker nog med ett väldigt lågt flöde för detta.
-
Följdfråga då:
Är det någon vinst i det?
Mickemolle
-
Som feedback kan jag säga att Thermias varvtalsstyrda CP går med 7% fart när pumpen inte tillverkar värme eller varmvatten. Den drar då 8W, en standard CP drar mellan 35 och 65W.
Så det finns "lite" att tjäna på att få ner farten på CP:n vid "tomgång". Plus att man alltid ha rätt deltaT inte skadar.
En pump med 10V styrning borde fungera och så har jag sett billiga styrningar som håller deltaT. Tomgångshastigheten borde inte vara några problem, när VP:n stannar så försvinner ju deltaT:t och då borde styren sänka hastigheten på CP:n. Bara man då kan ha en lägsta hastighet inställd så den inte stannar helt.
<Ridax>Dom här extrakorten du pratar om är det för att de skall kunna ta emot en styrsignal eller är det för att de skall fixa deltaT:t på egen hand med två temp-givare?
Wilo Stratos Eco som sitter i Thermia har 10V-styrningen inbyggd i CP:n i alla fall...
Du får nog räkna med 3-4000:- och det är nog svårt att räkna hem...
-
Extrakorten är för att få extern styringång. Wilo Stratos Eco har INTE extern ingång, däremot Wilo Stratos Eco BMS (BMS = Building Management System eller något sådant). Jag har själv en Wilo Stratos Eco i min Nibe 1210 och hade gärna styrt den med en extern ingång. Däremot har Stratos Eco en "nattsänkningsfunktion" som skulle kunna vara lite spännande. I princip fungerar den så att när temperaturen genom pumpen sjunker enligt ett speciellt mönster, så tolkar den det som nattsänkning och sänker varvtalet till minimum. När temperaturen sedan höjs igen så går den upp till förinställt varvtal. Skulle fungera nästan rakt av mot en värmepump, men jag ringde Wilo och frågade om parametrarna för nattsänkningen och har bestämt för mig att det stupade på att dessa inte passade för att trigga på av/på-slag av kompressorn. Det gäller ju också att pumpen reagerar tillräckligt snabbt på påslag så att man inte hinner få Hp-larm.
Kan hända att Thermia har någon specialvariant och att Wilo inte orkat byta etikett? ;)
-
Jag ville minnas att de hette Wilo stratos eco(och då säkert BMS som tillägg) i min pump, men osäker som jag var så skruvade jag bort fronten och då hette de Wilo Stratos Para och de har 10V-ingång utan extra-kort.
Men Thermia har bytt båda mina CP pga problem med varvtalsstyrningen så om de bytte modell då också vet jag inte.
Jag vet bara att när VP:n var nyinstallerad så försökte jag hitta info om CP:na som satt i då men hittade dessa ingenstans...måste ha varit en modell som var väldigt ny eller som inte såldes på den öppna marknaden, vad vet jag.
-
Hittade en gammal powerpoint-fil jag fått av Wilo om deras nattsäkning. De skrev också att fördröjningen är 45 minuter på nattsänkningen. Jag förstår inte riktigt diagrammet på sid 3. Vilken graf är framledningstemperaturen? Den svarta? Där ser det ju ut som varvtalet följer temperaturen tämligen direkt. Vet inte om de gula fälten skall motsvara dagtemp och de menar att det tar ca 45 minuter innan framledningstempen sjunker? Någon som kan förklara diagrammet?
Nästan sugen på att prova att aktivera nattsänkningen på pumpen som sitter i Nibe 1210 för att se hur det funkar... Är Hp-larm skadliga?
Powerpoint Wilo nattsänkning (http://www.ridax.se/status/Temp/natt.ppt)
Wilo Stratos Para är en variant som de säljer till just värmepumpstillverkare. Tror knappt den säljs på öppna marknaden. Den är som Eco fast med 0-10V ingång. Precis vad jag skulle vilja ha...
-
Köp en Thermia Optimum så får du två ;D
-
Kan inte du montera ur din Vb-pump och sedan ringa Thermia och säga, konstigt vattnet läcker ut ur radiatorkretsen hela tiden, så får Thermia komma dit och upptäcka att de glömt montera in Vb-pumpen? :D
-
Du fixar det ganska lätt...
med en programerbar frekvensomriktare. Dom finns till salu på Tradera ibland för vettiga pengar
http://www.tradera.com/Frekvensomvandlare-telemecanique-altivar-11-0-18kW-auktion_98754743
Den har ingångar för val av 6 valfritt ställbara hastigheter/frekvenser, och en hastighet som kan styras glidande från en analog ingång. Tex Rikards värmemängdsmätare
Varvtalsökningen (från tex Ecoair) kan göras styrd av fläkmotorn, som går igång cirka en halv minut innan kompressorstart. Fläkten har låg och hög hastighet och man skulle ju kunna varva upp CP till 50Hz på den lägre och ge en extra skjuts till 60Hz på den högre.
-
Kul ide, en vartalstyrning för fläktar, finns på Clas olhsson för ett par hundringar.
Originalpumpen ställs på max, när kompressorn går kopplas varvtalsstyrningen förbi.
Jag tror det blir svårt att mäta resultat, men jag gillar iden, mer sånt ;-)
-
Nästan sugen på att prova att aktivera nattsänkningen på pumpen som sitter i Nibe 1210 för att se hur det funkar... Är Hp-larm skadliga?
Nibe har monterat cirkulationspumpen på returledningen (i alla fall på Nibe 1210), så det stöp på det... tar ju jättelång tid innan cp märker någon höjning av returen.
-
Det är väl det enda rätta att montera pumpen på returen, allt för att den skall få arbeta med så låga temperaturer som möjligt och därmed få längre livslängd.
-
Nu har ju inte VPn speciellt hög temperatur oavsett, men det låg ingen värdering i det jag skrev. Bara konstaterade att det inte skulle fungera att använda nattsänkningen för att varva upp när kompressorn var igång, för pumpen ligger på returen.