Är ett tag sedan nu. Måste först svara på sista inlägget och där är svaret, givetvis är den infon med. Står t.o.m. antecknat i kalkylen och offerten.

Börjar reda ut sig nu, installatören har medgett att fel har förekommit och att tanken skall ersättas.
En oberoende inspektör har vart här och kontrollerat och gett synpunkter och ett utlåtande där resultatet är att en del av installationen måste åtgärdas, vpumpen skall funktionstestas. Samt det viktigaste, att säljaren/installatören har gett vilseledande uppgifter vid givandet av offert.

Börjar se ljuset i tunneln...

Ett steg närmare en lösning. Efter att reklamationen blivit besvarad så går de med på att byta ut soltanken mot en modell som motsvarar offerten.
Angående kalkylen så säger dem att mina uppgifter inte stämmer, att vi skulle ha gjort av med endast 2,4-2,5 kbm olja/år så nu har vår jurist sänt in fakturorna sedan vi köpte huset och där framgår att vi köpt 4,6 kbm totalt på 2 år och tappade ur 300 liter vid värmebytet. Dom hävdar att vårt oljebehov ligger på 5 kbm/år.

Men hursomhelst så börjar soppan lösas upp hoppas vi på

ta foton på installationen istället......sen kan du försöka göra ett inlägg med siffror som du står för det är olika hela tiden.....

Han berättar ju vad som går åt nu, och jämför med vad han gjorde av med innan, och säger att han klarade sig på 600kWh i månaden.
Att det rör sig om hushållsström säger han inget om. Är det endast hushållsström, förstår jag inte varför han över huvud taget nämner det.

Jag tycker att alla hans problem beror på honom själv, han verkar inte veta vad han gjort av med innan installationen och nu säger han att det gått mindre än 6000kWh på vinterhalvåret, det pekar ju på runt 9000kWh för helåret. Vad är det han har problem med? Tror han att en luft/vatten ska klara ett hus på 300m² på 5000kWh som han läst att bergvärmepumpar klarar en hälften så stor villa med.

Det enda som verkar intressant nu, är att höra hur det går i rätten för honom.

//Ronnie

ja men om han eldar olja2,4m3 + 15m3 ved ca:35000kWh/år.
och 600kWh/mån *12=7200kWh/år så de måste väl va HHström el?
körde han el patron också förut eller?

och 6000kWh på vinter månaderna. de kan ju inte gå åt så mycket mer, för nu skiner solen och han har ju solfångare också.

min pump gicköver i sommar drift och slog av   CParna också.. i dag Thumbsup

Han berättar ju vad som går åt nu, och jämför med vad han gjorde av med innan, och säger att han klarade sig på 600kWh i månaden.
Att det rör sig om hushållsström säger han inget om. Är det endast hushållsström, förstår jag inte varför han över huvud taget nämner det.

Jag tycker att alla hans problem beror på honom själv, han verkar inte veta vad han gjort av med innan installationen och nu säger han att det gått mindre än 6000kWh på vinterhalvåret, det pekar ju på runt 9000kWh för helåret. Vad är det han har problem med? Tror han att en luft/vatten ska klara ett hus på 300m² på 5000kWh som han läst att bergvärmepumpar klarar en hälften så stor villa med.

Det enda som verkar intressant nu, är att höra hur det går i rätten för honom.

//Ronnie

Undre elpatron kan inte strömmatas om kompressorn är till.
EcoEl värms av två elpatoner, en övre och en undre, när den används som elpanna. När en värmepump kopplas till, ersätter den undre elpatronen, den kan inte strömmatas om kompressorn inte är bortkopplad.

Antingen får kompressorn ström eller elpatronen, båda kan inte strömmatas samtidigt.

Han har ju helt normal förbrukning, det skiljer inte mer än ett par hundra kWh jämfört med min förbrukning de senaste 6 månaderna, och han har ett dubbelt så stort hus.

Att det skulle gått 600kWh per månad före installationen är ju rena skämtet, då har han ju haft mindre förbrukning med olja än vad jag har med värmepump.
Jag gjorde av med strax under 3m³ olja förr och runt 8500kWh nu.

//Ronnie

Citat från: guran54 skrivet 11 april 2009, 20:20:57

Stäng den nedre , den skall  inte behövas nu , om det blir kallt är värmepumpen definitivt trasig.


Kanske dags att få pumpen lagad så den inte larmar ? misstänker att du har kört på elpatroner en stor del utav tiden.

Stäng inte den nedre, den är automatiskt bortkopplad när värmepump är tillkopplad. Den kan bara slå till om pumpen väljs bort i menyn eller om den kopplas från vid för kall utetemp (-15º). Den ska alltid stå på 6kW.

//Ronnie

Eller så är det kanske just det som behövs, för att utesluta att någonting är fel på vp(kompressor)   

varför inte bara koppla bort allting till ecoel och bara köra ecoel+ecoair. och få den fungera som den ska.
sendan anslutta vedpannan och solfångarna. och få allt att lira ihop.

så man kan utesluta installationsfel. just för hetgas larm

Den övre patronen är på 0 och den nedre står på 6 om jag inte såg fel. Står inte pannrummet dagligen men jag vet att utedelen snurrar ofta.
De gångerna jag varit ner o kollat så har jag aldrig sett att tempen skulle ha nått upp i över 50 C annat än när jag eldat ved, har legat på runt 42-45 grader uppe resp nere i ecoel.

Har pratat med elandelsslaget om att få ärva en gammal mätare som eventuellt skall kopplas på kabeln till hela värmesystemet bara så att man kan hålla lite koll men när den kommer vet jag inte.

Ja just det, om det är samma driftkostnader vart är då våra 66% som vi skulle spara på att köpa detta?? Skulle ju vara så bra och effektivt och billigt i drift osv...

Men du nic2 har en bra förbrukning -08, är ungefär så som det var räknat och det har vi på 2mån nästan.

Hade en förbrukning på mellan 500-600 kWh/mån med det gamla systemet

..Skojar du???
Vad skulle du med värmepump till med den förbrukningen?
//Ronnie

jag vill se lite bilder på installationen och eventuellt en enklare beskrivning på  hur de är tänkt att fungera.

gjord en skiss inte så snygg. så som jag fått fram att de är kopplat. du får gärna göra någe liknande. på hur de är installerat.

för jag får inte någon vettig bild på hur de är gjort.

SylleS
Ho ho ho jag får hicka när jag ser era resultat mot våra...

Januari - 2299kWh
Februari - 2308kWh
Mars - 2139kWh

Och då har svalt inne.... Finns mer under en ctc tråd...
 

Vilka siffror är rätt ,  5800kWh för fem vintermånader eller dessa ??   

Hur det än slutar vore det intressant med en rapport om utgången.

Självklart ska du inte ha hetgaslarm hela tiden, men din låga vinterförbrukning ska du inte ens klaga på.
Du värmer 300 kvm hus från -76 & piper om 5.800kwh från okt-mars............fan du é makalös.
Själv hart man l/l pump Ras 10:a på 65 kvm 15 cm spån + 95mm MU på tak & 110mm träfasad, men likförbannat vart jan-09 & feb-09 mellan 2.400-2.800 kr/mån.

Jag är HELT säker, du kommer bara förlora pengar i en EV rättegång.
Man kan lägga fram 100 saker som är fördel i.o.m din förbrukning, även om man jämnför med ALLT.

Så koppla av, få hetgaslarmen fixade och somna om.

Jawen

Har förmodligen skrivit fel siffra i frustrationen. Börjar bli rörigt med alla siffror.

Tydligen skall man googla på "folksam + värmepump"

Nå hur som helst hoppas jag att det löser sig i slutänden

Man skall dock ha en sak i baktanke och det är att elen följer oljan rätt bra så nån större skillnad i % är det inte.

Förra sommaren när jag var ute och offererade kostade oljan just runt 14 kr litern idag under 11 kr litern så det är ganska stor skillnad för ett hus med 3000 l förbrukning




Tittade på siffror från min lokale väderobservatör (åt smhi) han skriver alltid ut sina medeltemper i den lokala tidningen en gång i månaden januari var 5.2 ºC kallare i snitt än förra året & februari 4.9 ºC kallare........än 2008, ganska mycket när man pratar om luftvatten.......

Låter intressant det där, så det finns en ljusning till att det inte enbart är jag som läst galet utan att kalkylen har lite galna värden i sig.

Är iaf begärt en förklaring på kalkylen i reklamationen.

Sen att jag inte förstår alla siffror och betäckningar men tack Roland och Skuggan.

Kanske skulle man ge upp nuvarande karriär och skola om sig

Förutsättningar:

Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år
Efter inst. 8.430 kWh/år (ej sol inräknat)
Besparing 16.570 kWh/år (ej sol inräknat)

Oljeförbrukning 2,5 kbm/år
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Varmvattenförbr kWh/år 5.000
Vv från värmepump max 75

Inomhustemp 20
Årsmedeltemp 6,6
DUT (dom. utetemp) -18
Framledning vid DUT 55

Beräkningsresultat:

Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsenergi från C -8,9
Energitäckningsgrad % 91,1
Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02
Tillsats-ved (60%) kbm/år 2,1
Tillsatseffekt kw 6,4
Maximalt effektbehov kW 6,4

Energibesparing % 66

Intressanta siffror. SylleS skrev att inomhustemperaturen hade varit 18-19 grader och oljeförbrukningen 2,4 m3/år. Kalkylen utgår från 20 grader inne med samma oljeförbrukning. Om hushållselen är normal betyder det att installatörens kalkyl utgår från ca 5 % för lågt värmebehov med tanke på att den baseras på 2,5 m3. 1 grad lägre inomhustemperatur brukar betyda 5 %. 

Oljeförbrukningen var genomsnittet för de tre senaste åren. I Stockholm har de tre senaste vintrarna varit ovanligt varma. I snitt ligger antalet graddagar en bra bit under 90 % av normalåret (senaste definitionen). Samma sak borde gälla Åland. Jämfört med 20 grader inne och normalår ligger kalkylens startvärde för värmebehov minst 15 % och kanske 20 % för lågt.
Veden som eldas i öppna spisarna har tydligen räknats om till 2,1 m3 som utnyttjas med 60 % verkningsgrad. Jag har svårt att tolka siffrorna på annat sätt. Problemet är att det är svårt att få grepp om vad blir för antal kWh.

Det alltför låga värmebehovet plus tillsatsvedens frånvaro i kalkylen gör att uppgiften ”Tillsatsenergi från C -8,9” är helt fel. Förmodligen klarar pumpen bara några minusgrader.
Jag har har haft problem att tolka ”Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år”
Den rimligaste förklaringen är att det är antalet kWh i 2,5 m3 olja. Om så är fallet är det ett mycket originellt sätt att beräkna års-COP. Man brukar alltid beräkna det på till huset tillförd värme.

25000 kWh före installation och 8430 kWh efter installation ger COP = 2,97 vilket jag tycker är för högt för en L/V-pump. 17090 KWh värme från 5660 kWh el = 3,02. Är det samma pump det handlar om måste något av värdena vara fel. Det större värmebehovet måste täckas av tillsatsel i större utsträcknng. I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump.

18750 kWh från 2,5 m3 olja verkar vettigt. Jag brukar dra bort 400 liter för att täcka pannans värmeförluster och sedan räkna med 85-90 % förbränningsverkningsgrad på resten. Det blir ca 19000 kWh så där är vi överens.

Pumpen har varit i drift sedan september till 19/3 och under den tiden gått 2265 timmar och dragit 2374 kWh tillsatsel. Har pumpen gett 6 kW i snitt har 2265x6+2374 = 15964 kWh. De 6 månader som pumpen har varit i drift bör motsvara 75 % av årsvärmebehovet som då skulle vara 21300 kWh, veden oräknat. Förmodligen kommer det inte att behövas mer tillsatsel. Det skulle betyda att energitäckningen (solvärmen oräknad) blir (21300-2374)/21300 = 89 %. det ligger inte långt från kalkylens 91 %. 

Installatören har räknat med 2,4 kW i snittförbrukning för pumpen. Det verkar lite högt då värdet gäller för 0/50. Här har framledningstemperaturen enligt uppgift inte varit över 35 grader. Jag tror därför att ett mera riktigt värde är 2,0 kW. Fram till 19/3 har det då gått åt 4530 + 2374 = 6900 kWh vilket onekligen är mer än kalkylens 5660 kWh för hela året. 

Med vedeldning hittills är nog 8500 kWh/år en mer realistisk siffra för elförbrukningen än 5660. Sen reduceras värdet lite av solfångarna men jag tror inte de minskar förbrukningen med mer än ca 800 kWh/år. När solen värmer har pumpen hög COP. 

Det som förbryllar mig lite är att energitäckningen ser ut att bli så nära kalkylens värde trots att elförbrukningen ser ut att bli så mycket större. Högre elförbrukning brukar medföra att energitäckningen åker ner ordentligt.

6,4 kW som effektbehov vid -18 grader för ett hus på 300 m2 byggt på 1970-talet, det tycker jag är ett orimligt lågt värde.

Nä oljan här på Åland kostade runt och över 1000€ kubiken förra sommaren... sen har den sjunkit igen precis som i Sverige.

Skall inte skriva så mycket mer här men nog följa med lite och se, har dock upptäckt en viktig sak och det är att jag inte är ensam om att ha bekymmer med varnvatten och värme men sen om det hänger ihop med produkterna eller bara är misslyckad installation vilket jag tror mest på är ett annat problem.

Hur det än är med ved eller inte så är kalkylen räknad med 2,4kbm olja och då skulle det ha borde räckt med en 105:a men nu har vi en 107:a och den skall motsvara 3-4kbm olja så då är det ju rätt stor marginal, dock med elåtgång som skillnad.

Det huvudsakliga problemet är ju att vi blivit förda bakom ljuset av säljaren och diverse annat. Idag skulle 1års olja kosta oss ca 1800€ och vi skulle spara över 60% om vi köper hans produkter och det pressade han starkt på och det föll vi även på. Hmmm hittills har vi haft extra el (ej hushållsel) för 1100€ denna vinter, dit for det.... Väntar tyvärr på nästa faktura nu. Tror fortfarande nog att den höga förbr. hänger ihop med alla störningar och är det fallet så skall vi givetvis vara berättigade till ersättning.

Jag är helt övertygad om att många är nöjda med sina installationer och att de också fungerar bra. Men vi har INTE fått vad vi blev lovade, inte på något sätt.

Men hursomhelst så får ni ha en bra Påsk

Den här tråden har blivit lång och det är möjligt att jag har missat något men jag undrar om inte vedeldningen har stökat till dimensioneringen.

Under tiden med oljeeldning fanns det alltid gott om effekt från oljepannan oavsett utetemperatur.  Vedeldningen minskade oljeförbrukningen.

Sen installerar man en L/V-pump (låt oss bortse från solfångarna, de ger inget vintertid). Jag har fått intrycket att den dimensioneras efter oljeförbrukningen och att man antar att vedeldningen bidrar med lika mycket som tidigare. Veden ligger som en konstant faktor.

Men så fungerar inte verkligheten. En L/V-pump bär sig inte åt som en oljepanna. Eldar man ved när det är plusgrader ute ersätter veden el till värmepumpens kompressor. En kWh värme från veden minskar elförbrukningen med kanske 0,3 kWh. Eldar man med ved när det är många minusgrader ute ersätter veden tillsatsel. 1 kWh från ved motsvarar 1 kWh el.

Det här resulterar i att pumpen blir för liten i förhållande till värmebehovet. Dimensioneringen förutsätter att vedeldningen ligger konstant och stöttar proportionellt mot värmebehovet (= i princip lika med skillnaden mellan inne- och utetemperatur). Men så eldar man ju inte. Förmodligen eldas det bara kvällstid då kanske pumpen slår av helt, sen under natten går den med tillsatsel fast den enligt kalkylen skulle klara sig utan.

Jag tycker det verkar som om leverantören inte har haft klart för sig det här. Kalkylens elförbrukning tycker jag är rimlig om värmebehovet motsvarar enbart 2,4 m3 olja och ingen ved. Därför tror jag att veden är räknad lika i båda fallen.

Det här är lite samma fenomen som när temperaturen varierar kraftigt en månad jämfört med en månad med konstant temperatur och månaderna har samma medeltemperatur. En oljepanna drar lika mycket olja i bägge fallen. En värmepump, framför allt en L/V-pump drar mer el under månaden med varierande temperatur.

Nog tycker jag att installatören har felat rätt ordentligt. Feltänkt dimensionering och sen inte få till anläggningen på rätt sätt med alla komponenter som de skulle vara. En kombination vedeldning- L/V-pump - solfångare är inget man ritar upp på ett papper och får att fungera utan vidare. Jag skulle tro att det krävs att man lever med den och kan modifiera den allteftersom problemen upptäcks. När man har löst alla problem kan det vara dags att försöka sälja en kopia. Att kombinera L/V-pump med solfångare är dessutom att kasta pengar i sjön men det får nog Sylle ta på sig.

Egentligen är det fel rubrik på tråden. Det är inte enorma problem md Ctc. Det är problem med brist på kompetens.

Det stämmer att vi eldar mer än i kalkylen, i kalkylen hade han endast räknat på veden till vedpannan som inte är rätt ansluten men vi eldar även i bastun vilket värmer källaren och köket en del via skorsten samt i 2st öppna spisar, en i vardagsrummet och en i källaren.

Vad är det då jag missat och inte fått förklarat från lev? Står iaf till värmepump kWh/år 5660 och energibehov efter åtgärd 8430 kWh/år.

Vad kan det tänkas dra på sommaren om man leker med tanken på att vi inte valt sol som tillskott? Har 7 månader kvar på året och har spräckt kalkylen redan.

Tack Lången!

Det känns skönt att det finns någon som är inne på samma linje som mig. Klart som korvspad att systemet skall fungera så som det var sagt, köper man en slipmaskin på Biltema eller ÖB så kanske man inte kan kräva så mycket om hållbarhet men saker i denna prisklass så skall både hålla och fungera samt att installatören inte är färdig innan allt är igång och bevisligen fungerar.
Förvånar mig också att dom inte "bryr" sig mer än dom gör, när man pratar med människor och de frågar hur det funkar så måste man ju säga som det är.

Är en Åländsk firma som både sålt och installerat allt så vi har endast en leverantör på allt. Därav borde det vara enkelt för dem att reda ut.

Juristen har skickat reklamationen idag och svar skall vara tillhanda senast inom 7 dagar.

Det komiska är att många här på forumet tycker att jag bara skall vara tyst och bita i det sura äpplet. Det är min sista avsikt och jag har starka belägg för att vara en missnöjd kund av många orsaker och jag har medhåll från konsumentombudet, juristen, landskapets byggnadsbyrå, museibyrå (anordnade ett seminarie med både rörmokare men dock andra företag samt en del från svenska sidan som är experter på sol, ved m.m. och de var alla sammstämmiga).

Sen hur utgången blir får vi se, Hur gör biltillverkare t.ex. med snittförbrukning på bilar? Tv tillverkare med strömåtgång m.fl. Nog skall en kalkyl ge en fingervisning om vad som händer. Men iofs skulle han ha sagt att det skall gå över 100kWh/dygn så hade vi nog aldrig köpt något..

Hur gör de som anser att jag skall vara glad när de köper bil? Näe däcken och batteri får du stå för själv, inte skall du väl räkna med att det bara skall vara att köra när du hämtar bilen, och du vet väl att din Prius drar 2,5l/milen för det angiva e ju bara en siffra på ett papper..

Nåväl kanske lite Off-Topic men iaf

Men jag tackar dig Lången engång till för din åsikt!

Har tyvärr ingen scanner som går under vista men kan någon förklara dessa siffror åt mig?

Förutsättningar:

Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år
Efter inst. 8.430 kWh/år (ej sol inräknat)
Besparing 16.570 kWh/år (ej sol inräknat)

Oljeförbrukning 2,5 kbm/år
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Varmvattenförbr kWh/år 5.000
Vv från värmepump max 75

Inomhustemp 20
Årsmedeltemp 6,6
DUT (dom. utetemp) -18
Framledning vid DUT 55

Beräkningsresultat:

Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsenergi från C -8,9
Energitäckningsgrad % 91,1
Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02
Tillsats-ved (60%) kbm/år 2,1
Tillsatseffekt kw 6,4
Maximalt effektbehov kW 6,4

Energibesparing % 66

Sen är det en punkt Bef. vedpanna dockas in till soltank. Ingår i offert. (är inte gjort pga av att han i ett senare skede sae att det inte går, alltså har vi fått en felaktik tank levererad)

Ni som är insatta i sånt här kanske kan förklara. Jag förstår inte problematiken, står ju framledning och allt där vilket gör att det borde väl rimligtvis lira ihop, om inte annat så har vi aldrig kört en framledning på 55 C, inte ens med oljepannan. Har alltid legat på runt 35 C eller lägre.