0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Hittade ett fint diagram från Jeff som jag tror stämmer in på thermian? Eller...Och då testade jag att laborera med rum och kurv-värdet, och fick att Rum:18 och Kurva:36 borde ge den FL-temp som stämmer bäst med mitt system. Ute FL-Temp 0 30(30)-20 41(40)-30 46(45)Avrundade siffror. Siffror i parentes är dom värden som jag hade vid shuntat system.<Lexus> Räknade jag på rätt sätt? Resten får väl innegivaren rätta till. Och så får man väl prova någon gång i vinter att koppla bort innegivaren och se om temperaturen drar i väg åt något håll.
Funderar på hur man ska kunna justera in en Thermia. Försöker man justera värmekurvan med rum 20, med inaktiv rumsgivare och önskad komfortvärme 21°. Nu kopplas rumsgivaren in, och ställer rumbör på 21°. Då petar "rum" upp kurvan 3°, vilket oftast ger 2° högre rumstemp.Försöker man justera värmekurvan med rum 21, och sedan ansluter rumsgivare med rumbör 21°.Om behovet är 30° vid ±0, så ger kurvan endast 35° vid -20°.Radiatorer som avger 8,9 kW, rum 21, utetemp -21° och VB 36/29 , avger vid ±0° VB 30/23 2,8 kW d.v.s. 31% istället för behovet 50% d.v.s. 4,45 kW. Radiatorer som avger 4,45 kW, rum 21, utetemp ±0° och VB 30/23 , avger vid -21° VB 36/29 14,2 kW d.v.s. 160% istället för behovet 100% d.v.s. 8,9 kW.
Blir lätt lite tokigt när någon som inte vet hur det fungerar ger råd åt en som precis börjatoptimera sin pump....
Va!Det är ju hur sjukt som helst. Det innebär att Jeff har tänkt att du behöver 3° högre framledningstemp för att öka rumstempen 1°.Jadu....då finns inget botemedel.För ställer du kurva 33, och rumbör 19, och den verkliga tempen är 21°....så knuffar den ner kurvan med rumfaktor. Att det var så illa, trodde jag aldrig. Nibe och IVT har parallellförskjutning också med samma funktion som Thermias "Rum", men den har ingen koppling till rumbör. Skulle iofs inte gett dig ett råd som jag inte själv har testat, och en ursäkt levereras omedelbart.
Dom svängningar som uppstår vid sol och varma dagar/kalla nätter kommer rumsgivarenatt justera till rätt temp!
Citat från: Benson skrivet 07 september 2007, 06:25:11Dom svängningar som uppstår vid sol och varma dagar/kalla nätter kommer rumsgivarenatt justera till rätt temp! Nja, nog tror jag du far fram med osanning nu. Komfortvärme endast 2 timmar av dygnets 24....trots aktiv rumsgivare med rumfaktor 3.http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=15197.0;attach=6943
Citat från: Lexus skrivet 07 september 2007, 11:03:48Citat från: Benson skrivet 07 september 2007, 06:25:11Dom svängningar som uppstår vid sol och varma dagar/kalla nätter kommer rumsgivarenatt justera till rätt temp! Nja, nog tror jag du far fram med osanning nu. Komfortvärme endast 2 timmar av dygnets 24....trots aktiv rumsgivare med rumfaktor 3.http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=15197.0;attach=6943Jag är inte med på vad du menar men du har säkert rätt!
<Lexus>Varför bör jag inte köra med högsta rumsfaktorn vintertid?
Hela natten har det gnagt i huvudet det här med rum-inställningen och innegivare så imorse så åkte fronten av och jag började testa.När jag INTE har rumsgivaren inkopplad så påverkas ber.FL-temp med 3 grader upp/ner för varje steg som jag justerar RUM-värdet. Precis som det står i instruktionsboken.När jag har innegivaren inkopplad så påverkas INTE ber.FL-temp av RUM-värdet.Alltså försvinner möjligheten att justera RUM-värdet när man har innegivare och därmed höjden på kurvan.Då får Benson påstå vad han vill.
När jag INTE har rumsgivaren inkopplad så påverkas ber.FL-temp med 3 grader upp/ner för varje steg som jag justerar RUM-värdet. Precis som det står i instruktionsboken.När jag har innegivaren inkopplad så påverkas INTE ber.FL-temp av RUM-värdet.Alltså försvinner möjligheten att justera RUM-värdet när man har innegivare och därmed höjden på kurvan.Då får Benson påstå vad han vill.Så då får jag problem, om jag inte skall justera inställningarna under vinterns gång.
Om det du skriver stämmer (jag ifrågasätter dig inte, ska testa själv senare) så känns det som feltänkt av konstruktörerna. Det naturliga är att inställningar på pumpen kurva och rum bör finns kvar som tidigare så att rätt kurva gå att ställa in, oavsett om inomhusgivare finns eller ej. framledntempförändring=-(faktisk rumstemp-önskad rumstemp)*rumsfaktor
Med en inomhusgivare kan du sedan ställa in rum-bör (vilket är ett äkta rum-bör till skilland från pumpens rum-bör) och mäta faktisk temperatur och därmed justera framledningstemperaturen.Dock så tolkar jag din information som att Thermia tar bort höjdjusteringen (rum-bör på pump) med inomhusgivare, vilket jag anser vara ett feltänk!
Linnex/Pafr...kan ni tala om hur man ska justera en pump för bohovet VB-f 30° vid ±0° samt VB-f 40° vid -20° tillsammans med rumsgivare?Naturligtvis ska kurvan ge önskad framledning vid +10° och -30° också, så någon knäckning vid ±0 hjälper inte.
Jag skrev att någon knäckning hjälper inte....och då kommer två inlägg som säger att man ska knäcka.heddan har skrivit:----------------------------"Efter att ha loggat vedpannan i två år så vet jag att jag behöver en framledningstemp ganska precis enligt denna formeln:FL-Temp=((i-u)*0,5)+iDäri=innetempu=utetempDetta ger att jag behöver en FL-Temp på 30grader vid 0 grader ute. Och jag har ställt in det som kurva på pumpen..."---------------------------Två års loggning utesluter funderingar på vilken framledningstemperatur som krävs.Heddan bor i Luleå, där det är både -25°, -30° och -35°. Nu föreslår du en kurva som endast passar temperatur vid -20° d.v.s. kurvan är för låg vid -25°, -30° och -35° samt för hög vid -15° och varmare. T.ex. vid -10° ger den kurvan nästan 2° övertemp.
Jag kan nog inte tillföra något mer
Eftertanke... du gär väl på samma sätt som utan givare med skillnad att "Rum bör" då ställes in på givaren.
Citat från: Linnex skrivet 10 september 2007, 15:17:05Jag kan nog inte tillföra något mer
Hela natten har det gnagt i huvudet det här med rum-inställningen och innegivare så imorse så åkte fronten av och jag började testa.När jag INTE har rumsgivaren inkopplad så påverkas ber.FL-temp med 3 grader upp/ner för varje steg som jag justerar RUM-värdet. Precis som det står i instruktionsboken.När jag har innegivaren inkopplad så påverkas INTE ber.FL-temp av RUM-värdet.Alltså försvinner möjligheten att justera RUM-värdet när man har innegivare och därmed höjden på kurvan.Då får Benson påstå vad han vill.Så då får jag problem, om jag inte skall justera inställningarna under vinterns gång.Efter lite nya beräkningar och kurvritande så skulle kurva:38/rum:17 gett mig bäst FL-temp.Men nu vete f-n hur jag skall göra, eftersom jag inte kan ställa in rätt höjd på kurvan. Nu kan jag bara ställa in lutningen med hjälp av Kurva.Kurva:38 ger mig rätt lutning men 9 graders för hög FL-temp över hela kurvan.Kurva:30 ger mig för varmt vid +5, rätt vid 0 och för kallt vid -30.Och dessa fel kan inte innegivaren rätta till utan att det blir flera graders temperatursvängningar.Nu ska Thermia få förklara sig.
Bara som ett litet inlägg....Gammal panna med dålig cirkpump kräver högre framledningstemperatur än nya grejor som är rätt intrimmade.
Citat från: Benson skrivet 10 september 2007, 19:14:33Bara som ett litet inlägg....Gammal panna med dålig cirkpump kräver högre framledningstemperatur än nya grejor som är rätt intrimmade.Vad menar du?Lutningen blir väl densamma oavsett vilket deltaT heddan har haft på oljepannan.
Jag orkar inte läsa hela tråden men jag tycker mig ha sett lite tvekan om hur rumsgivaren fungerar. Dess funktionssätt är: att den inställda rumsfaktorn multipliceras med rumstemperaturens avvikelse och påverkar framledningens temperatur så här, rumsfaktor 1 och avvikelse 2 = påverkan 2. Rumsfaktor 2 avvikelse 2 =påverkan 4. Rumsfaktor 4 avvikelse 2 = påverkan 8.Påverkan ökar alltså beroende på avvikelsen i förhållande till vald värmekurva (RUM-värde).Rumsgivaren ersätter inte utegivaren utan kompletterar den
Citat från: Lexus skrivet 10 september 2007, 19:36:16Citat från: Benson skrivet 10 september 2007, 19:14:33Bara som ett litet inlägg....Gammal panna med dålig cirkpump kräver högre framledningstemperatur än nya grejor som är rätt intrimmade.Vad menar du?Lutningen blir väl densamma oavsett vilket deltaT heddan har haft på oljepannan. Blir det? Jag trodde att hög deltaT (dålig cirkulation) kräver högre kurva för att tillräcklig värmeåtergivningpå dom sista raddisarna i slingan/slingorna.
Absolut inga problem med övertemp heller. Det finns en funktion som släcker "onödiga" gradminuter om det blir övertemp.
Blir jag tvungen att sätta mycket högre kurva när det blir svinkyla så är jag rädd för att det kommer att vara alldeles för varmt inne vid varmt väder.
Det är inte intressant för mig hur era pumpar fungerar
Du menar alltså att heddan inte ska gnälla över att han/hon inte kan ställa in en värmekurva som passar huset...för att pumparna i Jämtland fungerar så bra.
Hoppas vi får feedback från heddan senare när det blir kallt...
Varför kan man inte konstruera en VP-styrning som bara styr på innetemperatur? Detta fungerar ju utmärkt på shuntade system(Av egen erfarenhet).
Nej inte heller i IVT´s maskiner har vi haft vår hand över, men medge att det skulle vara intressant! Ivt introducerar sin nya styr på X15 den kommer på resterande produktprogram också.
Massor med VP saknar TYVÄRR rumsgivare det är vi väl sams om!
En enkel lösning borde vara, som någon nämnde tidigare, att man borde kunna ställa olika rumsfaktor vid över resp. undertemp. T.ex upp till 10ggr rumsfaktor vid övertemp och kanske 4ggr vid undertemp.Då skulle 1 grads övertemp med innegivare och rumsfaktor 10 sänka ber.FL-temp. med 10grader vilket borde räcka långt.
Varför inte välja rätt kurva vid kyla (bara då man kan hitta rätt kurva för övrigt).Blir det sen för varmt vid varmare väder så kan du paralellförflytta kurvan vid +5 +-0 och -5 ute.Det ger en sänkning av kurvan även vid lite varmare väder...Det är väl enklast och kommer att funka!
Det blir lätt lite hypat när man plötsligt kan laborera med tiondels grader hit och dit
Du kommer att bli nöjd. Har du kört ett tag utan så är det bara och ansluta och allt blir bättre![/quoteJa, ALLT kommer att bli bättre med innegivare. MVH // Rolle