Ämne: Viket gradantal ska man spärra pumpen?

[GofMol]

Det beror på vilken temperatur det är ute, det finns ett diagram i manualen för pumpen som visar detta.
erp

Har inte lyckats hitta detta diagram i manualen (Installations- och skötselanvisning 162 101 04/1 från 2010-10-25, som finns på CTC:s hemsida). På vilken sida skall jag leta, eller tittar jag i fel manual?

Har idag varit i kontakt med CTC och fått följande besked:
Värmepumpen stoppar pÃ¥ bÃ¥de för hög VP in och VP ut, det som inträffar först. Stoppvärdena för VP in är 48 gr vid Ute VP -7 gr och 43 gr vid Ute VP -15 gr. Proportionalitet gäller mellan dessa värden.  Stoppvärdena för VP ut är 55 gr vid Ute Vp -7 gr och 48 gr vid Ute VP -15 gr. Proportionalitet även här.
I EcoAir-manualen finns ett diagram på sid.17, som CTC kallar "arbetsområde". Tyvärr finns inga benämningar på axlarna, men de skall vara VP ut på y-axeln och Ute VP på x-axeln. Så långt enligt CTC.

Nu några egna funderingar. Antag ett hus med justering 0 och lutning 50. Vid utetemp -10 gr är framledningens börvärde då ca. 47 gr enligt diagram på sid. 6 i EcoEl-manualen. Då jobbar undre pannan mellan 47 och börvärdet 52 gr. Om temperaturfallet från nedre pannan till värmepumpen är någon grad, så skulle alltså VP in variera mellan 46 och 51 gr. Enligt ovanstående uppgifter från CTC stoppar värmepumpen vid 46 gr om Ute VP är -10 gr. Vi skulle alltså i detta fall vara precis på gränsen att värmepumpen stoppas.
Emellertid är nedre pannans temperatur, så som den mäts i EcoEl, inte helt representativ för temperaturen på vattnet från pannan till värmepumpen. Givaren lär sitta någonstans i mitten på pannan och mäter någon form av blandningstemperatur. Utloppet från pannan till värmepumpen sitter mycket nära inloppet för returvattnet från radiatorerna. Det gäller alltså, som många påpekat på detta forum, att hålla nere tempen på returvattnet, så att VP in blir så låg som möjligt.
Resonemanget kanske ändå kan tjäna som en vägledning till vid vilken utetemp man bör spärra pumpen? Det förefaller dock som om man måste ha ett "lågtemperatursystem" för att överhuvudtaget kunna köra värmepumpen vid -15 gr.

Vad har ni för synpunkter på min betraktelse ovan? Finns det några svagheter eller direkta fel i funderingarna?

Det finns inget så praktiskt som en god teori!

[erp]

Det är inte riktigt som du tänkt dig vid exemplet med -10º och framledning 47º. Om pumpen får jobba helt på egen hand, så orkar den förmodligen inte höja temperaturen alls, eftersom huset gör av med mer värme än vad pumpen orkar producera vid rådande temperatur. Kan man nu ställa in övre elpatronen på en effekt som täcker det som pumpen saknar för att hålla värmen i huset, kommer pumpen att gå hela tiden utan att nå upp till 50º eller mer. Pumpen värmer alltså returvattnet någon grad och sedan spetsar elpatronen med resten som behövs för framledningen och med rätt inställning på radiatorpumpen undviker man för hög retur på VPin.

För övrigt är det du skrivit helt korrekt uppfattat vad jag kan se. Men ska man få pumpen att gå så mycket som möjligt, gäller det att balansera effekten på elpatronen, så att inte temperaturen stiger till börvärdet i övre pannan, utan pumpen + patronen ska ge precis vad huset drar eller något under.

erp

[GofMol]

Tack för synpunkterna erp!

Ja, jag har förutsatt att övre elpatronen får jobba för att hålla övre pannans börvärde. Jag förstår att man bör hålla ner övre pannans ärvärde så att man precis klarar framledningens börvärde för att spara elenergi till övre patronen. Men menar du också att övre pannans ärvärde har inverkan på returvattentempen från radiatorerna och därmed på VP in? Om shunten fungerar korrekt så borde väl framledningstempen hålla sig på sitt börvärde oberoende av övre pannans ärvärde (så länge det inte är för lågt, men det fixar ju övre elpatronen med rätt balansering på effekten). Det är väl bara framledningstempen som kan påverka returvattentempen och därmed VP in för ett givet radiatorsystem och given inställning på radiatorpumpen? Eller tänker jag fel?

Jag vill ocksÃ¥ passa pÃ¥ att tacka för din utmärkta beskrivning av hur EcoEl-EcoAir fungerar. Den har gjort det möjligt för mig som helt ny pÃ¥ värmepumpar att förstÃ¥ sammanhangen. CTC:s manual är ju inte mycket till hjälp. Tackar och bockar. 

[erp]

Så länge framledningen inte ger retur som stoppar pumpen är allt frid och fröjd. Det är när framledningen kräver temperaturer som stoppar pumpen via returen som problemet uppstår.
Vill man då att pumpen ska gå, så gäller det att få ner framledningstemperaturen något, och det gör man genom att minska effekten i övre pannan tills pump och patron inte lyckas hålla framledningens börvärde, utan hamnar strax under. Detta påverkar inte rumstemperaturen nämnvärt om det bara rör sig om några grader, men man brukar kunna få pumpen att gå hela tiden.

Går det inte så är det bara att spärra pumpen och låta undre patronen komma in, för övre patronen klarar inte värmen, om det är så kallt att man fått pumpen att stanna pga hög temp på returen, men så lämge pumpen går, sparar den pengar.

erp

[GofMol]

Ja, det var den ursprungliga frågan, vid vilken utetemperatur bör man spärra pumpen. Jag utgår från att man vill ha så låg temp som möjligt utan att VP in stoppar pumpen för att spara pengar som du säger. Vi tycks vara överens om att det är framledningstemperaturen som styr och du säger att det gäller att få ner den till strax under börvärdet genom att minska effekten i övre pannan. Men då kan man väl lika gärna sänka framledningstemperaturens börvärde genom en liten minskning av justering och/eller lutning? Jag har ännu inte kopplat in rumsgivaren utan håller på att optimera min huskurva. Med rumsgivare inkopplad kanske det inte finns någon annan möjlighet att minska framledningen än genom att begränsa elpatronens effekt? Kanske att sänka Rumstemp?

Vilken metod man än väljer, så får man lite lägre temperatur inne.

[erp]

Ja det går att sänka huskurvan och få ner framledningen den vägen också. Sänker man farten på cirkpumpen till radiatorerna, så gör det lite också.
Man kan kombinera lite av det man kommer på.

Det bästa är dock att skaffa sig ett lågtempsystem, klarar man värmen vid -15º på 40º framledningstemp, så kan man glömma "hög värmepump".

erp