Ämne: Är HGW alltid "på"?

[corro]

Hej alla,

håller på att justera och komma underfund med min nya (juli 2013) installation, och har i nuläget (efter vederbörlig ändring av integral och hysteres som rekommenderat på detta forum) ca 20 starter per dygn, 6 in / 2 ut på kb, samt 8c delta på varma sidan.

Så långt allt väl. Det jag undrar över nu är HGW-funktionen. Jag har precis för mig att jag sett en "HGW" ikon på displayen vid något tillfälle när kompressorn gått. Men detta har endast skett någon gång (om jag inte drömde).

Min fråga är om det är så att HGW alltid är aktiverat (alltså ingen ikon, jag drömde), eller bara aktiverat under vissa förhållanden (som jag kanske påverkat genom ändringar av integral och hysteres)?

[Smurfen.]

Vet att man kan ställa en temperatur när Hgw ska sluta användas och anledningen är att Hgw stjäl en del av effekten från vp till vv och är det riktigt kallt kan allt behövas till värme för att undvika ev elspets.

[corro]

Tack Smurfen, jag ser var man kan stänga av HGW helt, men hittar inte var man kan sätta detta till tempberoende. I vilket fall - jag har inte rört dessa inställningar alls från fabriksdefault.

Jag kollade i installatörsmenyn nu när kompressorn gick igen, och HGW shunt stog på "+0" som enligt manualen ska betyda att shunten inte är öppen. Så - av någon anledning aktiveras den inte...

[Smurfen.]

Kanske vv redan har maxtemp ?

[corro]

Kanske vv redan har maxtemp ?

Nej, vv har varit ca 7c under maxtemp när jag kollat.

Finns det någon som äger en G3 som kan svara på om om displayen visar "HGW" när HGW körs? (Manualen säger inget om detta)

[Zyberdude]

Jag har samma fundering liggandes på forumet men har inte fått nåt svar. Vad jag har kommit fram till med egna experiment och enligt manualen är att hgwtemperaturen i hgw menyn måste upp till ca 56-60 grader för att hgw skall slå igång för mig (20 grader över framledningstemp). Jag har dessutom ställt ned temp diff till 15K pga att jag har golvvärme så jag har inte så hög framledningstemperatur så att den skall starta tidigare. Men om pumpen tidigare har gjort en vv körning så att det är varmare än 45 grader i toppgivaren startar ingen hgw

Det du kan ändra på i installationsmenyn är då temp diffen där du väljer vid vilken differens mellan hgw-givaren och vvb startgivare som den skall starta. 20k är fabriksinställt.

Om det står hgw i rutan så är den på. Integralen borde räkna + eller - om du tittar på den en stund.

[Smurfen.]

Har man för låg framledning blir hetgasen lägre än vv tempen och då funkar inte hgw på en G3 bör hgw starta tidigare eftersom den har annat köldmedia med högre tryck och hetare hetgas.

[corro]

Zyberdude, tackar! Jag ställde ned temp diff till 15K, och bevittnade sedan HGW aktiveras! Nu vet jag i alla fall att det funkar... Vad som är optimala inställningar ur energibesparningssynpunkt är ju såklart en helt annan fråga...

Sedan jag gjorde ändringen (i går kväll) har inga dedikerade vv-körningar gjorts (innan hade jag 2-3 vv-körningar per dygn), och vv temp är också något högre än innan (58-60c).

[Zyberdude]

Vad visar de olika temperaturerna i hgw menyn?

Enligt manualen borde ju hgw aktiveras när hgw temp är i nuvarande fall 15 grader högre än startvärdet pÃ¥ vv. Jag har ställt 37 grader som startvärde pÃ¥ vv sÃ¥ dÃ¥ borde ju den starta hgw vid hgw-temp 37+15 = 52 grader. Och ser jag pÃ¥ senaste natt har den kört med hgw när topptempen i vvb har varit 54-53 grader och den har hÃ¥llit det i 8 timmar... 

Nackdel  är att deltat gÃ¥r ner frÃ¥n 8 till 6 sÃ¥ en körning tar längre, men pumpen har längre gÃ¥ngtid...

[OlaP]

En kommentar angående stänga av HGW. Det fungerar inte!
Provade det på min G3:a, det blev väldigt konstigt. När den skulle göra en varmvatten körning så "hände inte så mycket". Framledning och retur fortsatte bara på samma temperaturer som när pumpen värmde huset fast den inte räknade ner några gradminuter. På front panelen visades varmvatten symbolen.

Upptäckte efter lite testande att G3:ans HGW shunt tydligen inte är samma sak som en vanlig Diplomats VXV varmvatten.
De är helt enkelt inte kopplade till samma utsignal från styrenheten (PLCn?).
När man stänger av HGW i service menyn sÃ¥ ändras alla menyer till samma som pÃ¥ en Diplomat. Och när den dÃ¥ försöker göra varmvatten sÃ¥ sätts VXV ventilen till 1 men inget händer.   
Provade också att köra den manuellt, händer ingenting shunt motorn får ingen signal. Med HGW på så går det bra att köra HGW shunten manuell.
Kanske funkar att köra en G3:a som en vanlig Diplomat om man flyttar shunt-motorns kablar till "samma" output som en Diplomats VXV-motor utgångar. Eller så är de helt olika vad vet jag..

Nån annan som upptäckt samma sak?
Är det likadant på en G2:a?

[bopakoster]

Varför vill man stänga av HGW?
Vilka fördelar ger det och vilka nackdelar uppträder?

[Zyberdude]

De är helt enkelt inte kopplade till samma utsignal från styrenheten (PLCn?).
När man stänger av HGW i service menyn sÃ¥ ändras alla menyer till samma som pÃ¥ en Diplomat. Och när den dÃ¥ försöker göra varmvatten sÃ¥ sätts VXV ventilen till 1 men inget händer.   
Provade också att köra den manuellt, händer ingenting shunt motorn får ingen signal. Med HGW på så går det bra att köra HGW shunten manuell.
Kanske funkar att köra en G3:a som en vanlig Diplomat om man flyttar shunt-motorns kablar till "samma" output som en Diplomats VXV-motor utgångar. Eller så är de helt olika vad vet jag..

Nån annan som upptäckt samma sak?
Är det likadant på en G2:a?

På min knäcker det nog till på både vxv och shunt vid manuell test då hgw är av.

[Smurfen.]

Vad visar de olika temperaturerna i hgw menyn?

Enligt manualen borde ju hgw aktiveras när hgw temp är i nuvarande fall 15 grader högre än startvärdet pÃ¥ vv. Jag har ställt 37 grader som startvärde pÃ¥ vv sÃ¥ dÃ¥ borde ju den starta hgw vid hgw-temp 37+15 = 52 grader. Och ser jag pÃ¥ senaste natt har den kört med hgw när topptempen i vvb har varit 54-53 grader och den har hÃ¥llit det i 8 timmar... 

Nackdel  är att deltat gÃ¥r ner frÃ¥n 8 till 6 sÃ¥ en körning tar längre, men pumpen har längre gÃ¥ngtid...

Justerar den inte ner hastigheten på cp så deltat ligger lika hela tiden ?

[Smurfen.]

En kommentar angående stänga av HGW. Det fungerar inte!
Provade det på min G3:a, det blev väldigt konstigt. När den skulle göra en varmvatten körning så "hände inte så mycket". Framledning och retur fortsatte bara på samma temperaturer som när pumpen värmde huset fast den inte räknade ner några gradminuter. På front panelen visades varmvatten symbolen.

Upptäckte efter lite testande att G3:ans HGW shunt tydligen inte är samma sak som en vanlig Diplomats VXV varmvatten.
De är helt enkelt inte kopplade till samma utsignal från styrenheten (PLCn?).
När man stänger av HGW i service menyn sÃ¥ ändras alla menyer till samma som pÃ¥ en Diplomat. Och när den dÃ¥ försöker göra varmvatten sÃ¥ sätts VXV ventilen till 1 men inget händer.   
Provade också att köra den manuellt, händer ingenting shunt motorn får ingen signal. Med HGW på så går det bra att köra HGW shunten manuell.
Kanske funkar att köra en G3:a som en vanlig Diplomat om man flyttar shunt-motorns kablar till "samma" output som en Diplomats VXV-motor utgångar. Eller så är de helt olika vad vet jag..

Nån annan som upptäckt samma sak?
Är det likadant på en G2:a?

Hänger inte med riktig men menar du att en vanlig vv laddning inte funkar på din vp ?

[Zyberdude]

Justerar den inte ner hastigheten på cp så deltat ligger lika hela tiden ?

Enligt loggen kör den upp hastigheten från ca 58-72 när hgw är igång.

Jag har även ibland sett vid vv körning så "började" pumpen tillverka vv, men då kommer den på bättre tankar och bestämmer sig för att börja en värmekörning istället och lämnade vv åt sitt öde eller helt går i vila?

Kanske den hoppas kunna värma mera vv via hgw när den kör värmekörning?
Skall inte vv ha prioritet?
Har även undrat när kommer elstavarna att starta ifall vv inte blir tillräckligt varmt eller går de endast in på värmesidan, då kompressorn är i auto läge?

[corro]

Vad visar de olika temperaturerna i hgw menyn?

Jag har tyvärr ingen riktig logg, men gick ner och kikade nu (kompressorn gick). HGW var aktiverat. (0c ute)

I servicemenyn:
hgw temp: 68
temp diff: 16
vv diff: -3
vv rad: 3
max: 95

vv start: 56(40)

I användarmenyn:
Framledning: 42
Retur: 36
vv 61

Utan logg är det svårt att säga, men ser ut som vv ligger mem konstant runt 61c nu. Har inte haft en dedikerad vv-körning på 2 dagar...

[Zyberdude]

Utan logg är det svårt att säga, men ser ut som vv ligger mem konstant runt 61c nu. Har inte haft en dedikerad vv-körning på 2 dagar...

Ändra i installationsmenyn så att loggtid är 14 så ser du en dag bakåt i vv-tempen hur den har utvecklats.

Hur ofta går pumpen? Startar hgw genast eller dröjer det? Jag har integralen på -190 och vid -90 brukar den hoppa igång.

[corro]

Hur ofta går pumpen?

20-21 starter per dygn. Jag har integral A1 på -160 och hysteres 15.

Startar hgw genast eller dröjer det?

Det dröjer.

Jag har integralen på -190 och vid -90 brukar den hoppa igång.

Alltså integral A1 på -190? Hur många starter per dygn har du?

[Zyberdude]

vid +1-+3 har jag nu 12 starter varav 1 är ren vv körning

[OlaP]

Hänger inte med riktig men menar du att en vanlig vv laddning inte funkar på din vp ?

Jodå om HGW är PÅ fungerar det som det ska, den kör VV laddningar när den behöver och HGW när den "kan". Men inte om man stänger av HGW, det funkar inte alls. Detta efter som VXV varmvatten parametern som då "aktiveras" av styret inte verkar vara kopplad till varmvatten shunt motorn (växelventil motorn).

[kainu]

Vart ser man hur många starter pumpen har per dygn?

[corro]

Kainu: om man sätter loggtiden i servicemenyn till 14 minuter så ser man circa ett dygn på graferna som ritas om man går högerpil från exvis framledning i användarmenyn.

[kainu]

Ok, vad innebär då denna bild? Hur ser ja hur många starter

[Zyberdude]

Ok, vad innebär då denna bild? Hur ser ja hur många starter

Du måste vänta 1 dygn före du kollar. Det ser ut som att du just gjorde ändringen och därför är den inte uppdaterad, men enligt bilden är det 2 körningar. Efter 1 dygn får du tydliga staplar och varje stapel är en körning.

[kainu]

Du måste vänta 1 dygn före du kollar. Det ser ut som att du just gjorde ändringen och därför är den inte uppdaterad, men enligt bilden är det 2 körningar. Efter 1 dygn får du tydliga staplar och varje stapel är en körning.

Ser detta normalt ut?
17 starter  om jag tolkar det rätt?

[Zyberdude]

Det stämmer. Varav 1 är en vv körning då framledning blev så hög mot de andra.

[Zyberdude]

Måste rätta mig angående vv med hgw av på inställningar. om den är av och startar en vv körning är det som du ola, den värmer huset och vv rörs inte ur fläcken. Startade hgw under körningen å vips började den värma vv. Blir att göra en reklamation för nog borde jag få stänga av hgw om jag vill?! Det kan ju bli hög fl temp om den fått fortsätta och man inte hade kollat efter.

[Zyberdude]

Danfoss svar:

"Om du stänger av hgw så fungerar inte värmepumpen på rätt sätt. Bl.a typen av ställdonet på växelventilen är anpassad så att hgw måste vara aktiverad."

Varför kan man då välja av eller på? Allt som man kan trycka på måste man ju prova. Kunde de inte lämnat bort den möjligheten då---

[Foa]

Danfoss svar:

"Om du stänger av hgw så fungerar inte värmepumpen på rätt sätt. Bl.a typen av ställdonet på växelventilen är anpassad så att hgw måste vara aktiverad."

Varför kan man då välja av eller på? Allt som man kan trycka på måste man ju prova. Kunde de inte lämnat bort den möjligheten då---

Alltid när jag får sådana där svar så blir jag försiktig i att 100% tro på svaret.
Han borde ha nämnt i vilken situation man slÃ¥r av den tycker jag. Men han var väl stressad pÃ¥ jobbet 

[Smurfen.]

Har för mig att jag läst att vissa slÃ¥r av Hgv när det blir sÃ¥ pass kallt att elpatron ev behövs och därmed fÃ¥tt lite mera effekt till radiatorerna och jag har antagit att vv beredning har funkat som vanligt dÃ¥ men det har troligtvis varit Thermia G2 kanske har annan styr pÃ¥ den 

[ThermIQ]

Tror det är så att det är exakt samma styrkort och mjukvara för alla olika pumpar. Sedan är inkoppling av shunt/hgv och inställning olika om det är en vanlig eller en G2/G3-pump.