som vi skattebetalare har betalt . allt går runt ,,
cocacola

förutom dom inkomster som är på export till ett företag så är det privat personernas konsumtion som betalar genom leden . Pengarna går runt i cirklar .

Vart skulle dom annars komma ifrån
cocacola

cirkeln är sluten . vem/vilka är det som Betalar till företagen för att dom ska gå runt. som i mitt fall . Ja det händer att jag emmelanåt ställer upp på andra firmer /förvatningsföretag och håller kurser i VVS och V-P system ,energie förslag m-m . pengarna som betalar detta kommer ifrån konsumtion ifrån privata personer . 
cocacola

Du kanske inte känner till stockholm så bra.  på veckorna så bor jag vid globen. Men oftast jobbar jag i norrort vilket ger mig resor på typ 6-7 mil enkel väg. Sedan så jobbar jag till 7-8 och kör de 7 milen till min lägenhet.

Just nu jobbar jag på östermalm vilket passar bra när man bor vid globen.  Men det är SVÅRT med parkering. Körde runt i 2 timmar härom dagen och fick parkera flera km bort  

Som en dela av er vet så bor jag 30 mil ifrån sthlm. Kör 70-80 mil till och från jobbet plus 15- 20 mil om dan i sthlm

30000mil på 4år, räknar 220dgr/år så blir det 34mil/dag, bra jobbat, om bilen går som ren tjänstebil alltså.

Jag kör 3500mil i jobbet/år..

2 på Pannerna    det är därför man är 190 och väger 130 kg .Ska jag vänta på flyttgubbarna blir det aldrig färdigt .och då kostar det kunden ännu mer pengar

En r15 *13 halvkoppling är en ren rot produkt antingen allt i bilen eller inget
OOOO om du visste Sfinxen vad vi pratar/tjatar om det här hos grossisten när vi träffas ibland , 
cocacola 

Inte åker du väl ute med en dyr bil som är tom CC?
Taxibudet var ett exempel på alternativa lösning när man saknar enstaka prylar. Ryggmärgsreflexen är att åka själv.

Inte står du väl still  pga en halvkoppling?

Ditt exempel på materialpåslaget är precis det jag menar.
Om nu kunden ser att den prylen som du tar 50 kr för kostar 35 i ALLA GDS butiker hamnar du i en tråkig situation pga skitpengar.
Höj timpengen,ta bort produktpåslaget men ta betalt för hanteringen så blir alla nöjda.

Och varför bara vara 2 på en tung panna? Det finns flyttfirmor=proffs som hanterar större grejor galant.

Bakbonusen är en betalning för de tjänster som grossisten gör för tillverkaren/leverantörern som produkten inte kan bära.
Återigen bevis på att produkten i sig inte kan vara produktbärare för alla tjänster. I princip samma problem som du har att det går inte längre att tjäna pengar på produktmarginalen, speciellt inte om de sjunker i pris. De är dyrare att hantera än vad marginalen ger.
För dig men även för grossisten.

Jag kan inte se annat än att majoriteten är eniga om att timdebiteringen borde vara högre, och att man då skulle kunna undvika de enorma påslag på priset som görs vid t.e.x offerering av luft/vattenvärmepumpar inkl installation.
Den summa som ligger "ovanpå" materialpriset är helt orimlig om man ser till tidebiteringen och den tid det tar att sälja, beställa och montera en sån anläggning.
Att overheadkostnaderna är stora på lite större företag är ett faktum, och helt krasst tyder jag detta som om en enmansföretagare borde vara det bästa valet om man vill köpa en värmepump/installation till rimligt pris.
Problemet med detta är bara att hitta den lilla företagaren som verkligen kan sin sak. (Duktiga människor får mer jobb, anställer och växer, vilket innebär mer overheadkostnader...)

Okey hur ska vi ha det . Sfinxen du tycker det är bättre med Taxi bud i stället för att ha grejer med sig  för att det är uppbundet kapital.
I STHLM kan jag få ca 68000 olika delar med en vänte tid på 99 min hos grossisten sen ska den ut till mig, Den r15 * 13 halvkoppling kostar i det ögonblicket med väntetiden   ja 1800 i väntetid och transport ,Lysande  Thumbsup

DR chun lan ,, Det du redovisar som kostnader  för skogs arbeten mot att driva ett vvs företag är inte relevant .
Har du kollat på en riktig  vvsares verktygs uppsättning som han behöver för att kunna göra dom jobb som rings in .Bara kontrollen på min rökgas utrustning kostar ca 5000 på comfort controll i uppsala (och det är en promille verksamhet i dag )
du skriver också att ni sliter tungt och det håller jag med om (kroppsarbeten är tunga) Det finns massor med moment i en vvsares vardag där man önskade att Magnus samuelsson va med hjälpte till .Är det någon som provat att lyfta/böka ut en panna på 400 -500 kg på 2 man .Bära 12 meters längder 219 tub på 2 ut i en lerig åker . tillsammans med ett par djävla a/0 40 tuber tungt så in i helvete  Ont i ryggen . Hänga 6tums normal rör i taket själv, dubbel pumpar med anslutning 200  snäcka /motorer ca 500 kg. Och någon står brevid och säger nu lyfter vi ..sen ska det licens svetsas efter det  Thumbsup , böt en raddis själv i veckan  tyckte den va lite tung  240 * 60  ja 90 kg att bängla med ,  Att vara röris är glamoröst  

Lönerna pratas det om . Precis som i alla branscher och yrken ALLA så finns det småbarns föräldrar även bland rörisar VAB och vet ni vi får också influensan /tandvärk /ryggskott (ja har ni tänkt på vad en del grejer väger som ska lyftas in /ut) alla har rätt till semester 5 veckor klämdagar och röda dagar påsk ledigt och ja en hel del till. 34-40 timmar debitering per annställd på service årets alla veckor som arbetas är ett önsketänkande .Och alla vill ha sin rätt till sjuklön .Man tappar debiterbar tid på kurser som måste gås för certifieringar och UTB

Jag är uppväxt i en rör verkstad och har suttit med pappren med revisor och deklarationer i snart 20 år . Vi tjänar ca 5% på det ni tror . En koppling hos grossiten kostar vi säger 50 Brutto han ger 50%  25 kr av det blir det 1,25 över det är vad jag tjänade på försäljningen när allt runt mig är betalt .
är det Ocker   .  Det här är sanningen .Jag är hyffsat insatt i detta då min fru  jobbar med dessa grejer och förklarat vad allt går. Grossisten har mer över i Bakbonus från leverantören än vad installtören har som monterat kopplingen och har betalt som i mitt fall 35000 kr i ansvarsförsäkring bara för att få dra dit en koppling (täcker skader för15milijoner som jag måste ha i ett litet familje företag )dom pengarna ska betalas med vinst medel försäljning arbete med mera

Så vad ni än gör Hjälp ingen att starta eget i vvs branschen För  en del av er inge pejl  alls det blir konkurs för dom stackarna
cocacola

Sfinx   jag gillar idén med att ta mer i timmen.
Men hur många jobb får jag då?  Förmodligen inte så många,tyvärr.

Med så mycket kapital låst i bilen måste det vara billigare och snabbare att ta ett taxibud för saknade delar än att åka själv

då vi räknar tim kostnad så brukar vi ta timmlönen x 1.6 så får man med försäkringar,sociala å sånt
så det bör bli nått sånt här
150kr x1.6 = 240kr per tim kostar killens lön
resten upp till tex 600kr tim är till för bilar verktyg å lokaler + revisorer å fakturering av jobb mm mm

om vi jag  inte räknar helt fel så bör firman efter den anställdes lön e betald ha över ca...360kr per arbetad timme som ska räcka till just ..Övriga kostnader
tycker inte det låter så svårt att få det till att gå i hop...


sen att man behöver hålla sig med en massa dyra verktyg e svammel...visst kostar grejerna men hur många år räknar ni att dom håller....en rörtång eller gassvets är ju knappast förbrukad efter 1år ...samma med bilar era firmabilar,dom pallar säkert i 5-6år

då vi jobbar i skogen får vi max debitera 375kr per arbetad tim....där är det fan omöjligt att få just nån vinst på jobben
bilarna vi kör med i skogen fixar i bästa fall 2-3år sen är dom skrot,,vi köper in sågar för ca 9000
kr st som i bästa fall håller i 2år+ en jävla hög med klingor å filar + reservdelar varje år..
jag gissar att per skalle kostar vi säkert ca 15-20000kr per år att hålla igång.

vi har kvar ca 115 per arbetad tim som vi ska klara av att betala lokaler,telefon,revisor,bokföring,bränsle till bilar och bilar med ....tycker inte att ni verkar ha det speciellt fattigt
sen får vi slita livet ur oss inga fika pauser utan vi jobbar 7.00-11.00 en timmes lunch och 12,00 till 16.00..

Som exempel Kocken. Som exempel.

Och det är det jag menar. Timpengen är för låg det gör mig misstänksam då jag vet vad det kostar.
Samtidigt blir jag irriterad då jag vet vad det kostar att gubbarna åker iväg i timmar för att hämta en enkel billig pryl.

Den tiden är förbi då grejorna var dyra och tiden billig. Nu är det tid som kostar och prylarna är billiga.

Men det verkar inte branchen fattat! Prylarna blir bara billigare och billigare medan timkostnaden bara blir högre och högre.
Med det gamla sättet med 20% marginal på stora grejor och 50% på små grejorna och låg timpeng är rörisarna rökta om prylarnas pris går ner. Och de kommer prylarna att göra.
50% på ingenting är fortfarande ingenting.

Det blir heltokigt om branschen försöker hålla uppe priset på prylarna för att de inte vågar ta betalt för sin egen tid.
Det gäller både grossister och rörisar.
Jag har varit med om precis samma företeelse inom It branchen. Produkterna blev bättre och billigare. Det som var enkelt blev enklare och det som var svårt blev svårare. De som inte klarade omställningen var de som försökte göra det enkla svårt.

Därför HÖJ timpriset men agera därefter.
Var jag tydlig nog nu.

Jag beställer nästan allt matr via internet, men ska jag till en kund två mil utanför stan kan jag få vänta en vecka innan leveransen sker har jag dessutom mitt kontor/lager en bit utanför stan får jag vänta i minst en vecka. Jag måste då använda grossistens lager som leveransadress då har jag mina saker nästa dag men får tyvärr åka och hämta själv. Så här är direktleveranser ingen höjdare här där jag huserar. Bilden blir så klart lite bättre om man har stora projekt där man kan bygga upp ett lager på arbetsplatsen, men den typen av arbeten är tyvärr inte alt för vanliga.

"Min" bilverkstad ringer eller mailar in vad de villa ha levererat och efter någon timma är budet där med grejorna. Under tiden jobbar han vidare. Oavsett bilmärke och detalj.
Samma gör man de flesta andra branscher idag. Åtminstonde runt storstäderna.
Att själv åka in och handla över disk är kanske kul men oj så dyrt, för både säljare och köpare.
Från Ahlsells hemsida:
"Beställ dina produkter hos din lokala säljare, gör det via Ahlsells Internetbutik eller via EDI (förenklade elektroniska rutiner), så har du dem nästa morgon." Men också "Butikerna är också en mötesplats, där du får produktinformation och träffar branschfolk som informerar dig om nya produkter och hjälpmedel."

Medan onninen skriver:
"Vår ambition är att butikerna ska vara Onninens ansikte utåt och den självklara mötesplatsen för våra kunder."
Och kunderna är inte privatkunder.....

Behöver jag tillägga att både Ahlsell och onninen gick back 2009?

Jag undrar hur mångas rörisar som lägger sina kundorder via mobilen/datorn ute hos kunderna för direktleverans till kund?
Vad tro du?  

det bör väl vara x 1,6 (inkusive semester ersättning) arbetstiden brukar den inte vara runt 1900 timmar, kostnader utöver bil och telefon bör väl även tas med som tex , arbetsledning, kontorslokaler, försäkringar, utbildningar, sjukskrivningar, reklamationer, garantier, arbetskläder, verktyg, revisorer, reklam,  spilltid (för inget företag i hantverkbranschen har alla gubbar fullt sysselsatta), hur många timmars förtjänst tar det att ta igen en timme icke debiteringsbar tid (det måste ju betalas med VINSTEN på dom timmar som är debiteringsbara) få se vad mer har jag glömt. Det här känner ju alla företagare till men kanske inte "vanliga" människor.
Och Oraklet, var lugn vi ska nog hitta tvisteämnen, men bara för tillfället då  

Sfinx  vad menar du med att inte åka till grossisten.  Har du monterat grejer själv eller säljer du bara?

Har du en aning om hur mkt delar det kan finna i gamla hus. Jag har hela min Traffic som är förlängd och förhöjd
fullprppad med alla möjliga delar till och med lite securex och massor av unifixer.  men jag måste åka ändå ibland för det är OMÖJLIGT att ha med sig alla saker som man kan råka utför.
Och skulle jag gå hemma hos en kund och verkligen skriva upp allt som går åt, ja då får jag gå där en hel dag.

Kocken  vi har bråkat förr,  men 

Skulle man vilja vara i "hantverksbranschen" så är det ju bara att anställa några gubbar, fixa lite jobb, hålla ett öga på gubbarna och bryta sig ur fattigdommen. Alla på firman kan ju inte "skruva" så det behöver inte bli så fysiskt ansträngande.

Det är väl där du har den huvudsakliga anledningen till att det är dyrt att köpa hantverkstjänster, det finns en risk med att starta eget, du kan bli utblottad om du inte lyckas.
Jag tycker det är helt OK att de som driver företag kan göra sig en bra slant under goda tider, de riskerar trots allt att bli av med allt.

Däremot kan jag hålla med om att prissättningen är lite konstig, och som Sfinxs också framför, att organisationen kanske inte alltid är helt "modern".

HOKANP  Varför skriver du inte vad du tar i timmen?   Jag som ocker röris har en lön på 27500 spänn. Och får då ut hutlösa 19250.   Vad gör jag då för min lön?  Som tidigare sagts så gör jag lite kyljobb ibland, som i fredags då jag fick riva en halv Robust för att kunna byta en kompressor som väger 75kg. Imorgon ska jag bygga ihop den igen annars fryser dem på ett hotell och då ligger inte jag bra till.
Ibland svetsar jag in några FJV centraler. Ibland röntgar dem mina skarvar ibland inte, men jag kan aldrig fuska för jag vet ju inte om dem röntgar eller ej.
Just nu så håller jag på helt själv och monterar 120 kw BV på Östermalm i sthlm. Jag måste få  3robust 42:or att funka i ett 80-60 system och dessutom är det 2000 l tankar som ska skiktladdas med lite specialtricks.Och sedan ska jag bygga en snösmältningshistoria. Allt ska upp på nätet och då måste jag förklara för en el kollega hur allt ska fungera. Är jag överbetald?

Vad gör du, snackar lite för folk   Och du tjänar säkert mer än jag, det gör nog de flesta av er

I vilken Bransch jobbar du hokan det känns som jag ska skola om mig och ja du verkar ju få tillräckligt över 
själv är inte TB större än Hutlösa 6%    så den svindyra rörmockare som jag är får väll lägga ner verksamheten då alla är vi som håller på  tydligen är ockrare

Nej Grabbar sätt er in i Bransch inriktad företags ekonomi och vad vi har för omkostnader för att driva runt cirkusen .. och skulle det va så att ni finner den så lönsam som ni tror den är Köp en VVS firma och driv den så får ni se vad som blir över .
cocacola

Skulle själv vilja hålla på med något hantverksyrke men kroppen orkar inte efter 15 år som lastbilsmekaniker. Är nu ingenjör och undervisar.

Haft förmånen att arbeta i olika branscher.
Min bild är att VVS branschen känns väldigt omodern och dåligt utvecklad.
Låga timdebiteringar, låg debiteringsgrad, höga marginaler på smågrejorna som retar folk. Marginaler på produkter och
mycket "marknadsstöd" via grossister. Mycket "certifieringar" för saker som inte är rocket science direkt.
Inte differentierad prissättning utan en timpeng passar alla såväl enklare montage såväl som specialistarbete.
Gratisarbete för garantiärenden för produkter som prismässigt inte kan bära rörmokardebitering osv.
Kort sagt gammaldags = dåligt organiserat.

Observera detta är ingen kritik mot rörisarna rör-kompetens men hur arbetet är organiserat.
De flesta rörisar är duktiga rörisar men kanske inte lika drivna på företagsutveckling.

Då blir priset för kunden högt, lönsamheten låg, och ingen blir nöjd.

Kan ex inte förstå hur man har råd att åka och hämta material hos grossisten.
Och hur man kan med att debitera rörmokartid för den nedlagda tiden.

Du har rätt hokanp, hantverkarna borde ta en timpenning väl i nivå med en konsults, alltså runt 1000 kr/timme, kanske t.o.m mer, och inte tjäna en massa på hårdvaran.
Idag är det ju så lätt att jämföra priser på nätet att alla vettiga människa förstår att installatören tjänar pengar på materialet också.
Luft/luft-värmepumpsinstallationen är ett bra exempel på vad det borde kosta, det tar max 3-4 timmar för en man att montera en värmepump (om det inte är otroligt krånglig rördragning eller annat som gör det mer tidskrävande) och kostar normalt minst 5000 kr, varav ca 1000-1500 kr är materialkostnad.
3500-4000 kr i arvode för nedlagt arbete alltså, eller drygt 1000 kr/timme.
Jag vet de som på egen hand installerar 4-5 luftvärmepumpar på en dag, inte på 8 timmar, men på en dag...

Om alla rörjobb kostade 1000 kr/timme skulle företagen inte behöva ta 30-40 000 kr för att installera en luft/vattenvärmepump, utan kanske 8000-16 000 kr.

Å andra sidan skulle nog ingen vettig männsika vilja betala montören till en ny köksblandare 2000 kr för jobb (inkl restid) när blandaren bara kostar några hundralappar...

Svenske Kocken har också rätt, alltså, i att företagen inte skär guld med täljkniv, och jag kan inte se det på annat sätt än att det är "gungor och karuseller", privatpersoner som t.ex. köper värmepumpar får vara med och sponsra företagen, så att de kan lägga in låga anbud på löpande jobb i större projekt mot kommersiella kunder, typ.
Eller så är det nåt annat skumt, det skall i vart fall inte behöva vara 40 000 kr i vinst på en luft/vattenvärmepump för att det hela skall gå runt.

De företag som bara installerar luft/vattenvärmepumpar åt privatpersoner, de måste bara tjäna storkovan med den prisbild som idag är.
Gör man inte det bör man nog titta över kostnadssidan i företaget.

 Thumbsup