Är det inte erforderlig vv-temp som styr lägsta  temp ut ifrån VP?

Nej, som tråden handlar om.
Har man en ack.tank med shunt som vp värmer går vp med fast kondensering(fast temperatur).
Har man växelventil och flytande kondensering (läs temperatur) värmer vp växelvis varmvatten (fast temperatur) men oftast radiatorer (flytande temperatur). Detta för att låta värmepumpen gå ned i tryck, med lägre slitage och bättre cop till följd.

Och i så fall, hur ofta är framledningstemperaturen under 45°C?

Som även Carl N skriver så behöver flertalet hus lägre framledningstemperatur än 35-40 grader vid utetemperaturer över O grader. 45 graders framledning behövs sålunda normalt vid mellan 0 och -5 grader ute.

Så under hela uppvärmningsperioden av ett hus blir svaret alltså: Största delen.

Citat från: pellep skrivet 04 maj 2005, 11:35:48

Citat från: Michael M skrivet 04 maj 2005, 11:26:05

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

Jepp det är framledningstemperaturen, och med ett väldimensionerat värmesystem så räcker 35 grader på framledningstempen till att värma huset vid 0 grader ute. 

Att jag skrev returtemperaturen var för att förtydliga att kondensorn i värmepumpen får betydligt svalare vatten in än ifall man tar returvattnet från botten av en ack. tank som mycket riktigt riktigt sällan understiger 40 grader.

Man mäter cop:et vid utgående temperatur. -Yes!

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

Skillnaden och fördelarna framgår också av fabrikanternas effektuppgifter, dels vid 35grader samt vid 50 grader.

Finns det något tillfälle när en VP körs med 35°C? Om man t.ex. önskar att VV-tempen är lägst 40°C måste väl VP-tempen vara några grader högre. Därav synes mig fixeringen vid COP 35°C vara ointressant. COP vid 45°C borde bättre avspegla verkligheten.

Under sommarhalvåret  har man väl en minimitemparatur för att klara varmvattnet. Detta kan väl sägas motsvara fast kondensering?

Du märker aldrig på rumstemperaturen att vattnet i radiatorna pendlar 5 grader. Går ej att uppmäta någon skillnad på en termometer som sitter i rummet.
Anledningen att alla leverantörer borde ha "flytande kondensering" är följande:
Då alla fabrikat av värmepumpar har högre verkningsgrad vid låga vattentemperaturer. Kompressorerna drar mindre ström, arbetar på lägre tryck och avger en högre effekt.
Förr gick nästan alla värmepumpar på fast kondensering,  Värmepumpen lyfter energi från en temperatur till en annan. så varför gasa och ha handbromsen i?
Ju mindre differens desto mindre arbete. Vill man absolut ha bort temperatursvängningen, sänk differensen till 3 grader och installera en arbetstank kopplad på returen på värmesystemet. Om man ändå lägger pengar på detta så välj en tank med slinga så du kan förvärma varmvatten innan det går öber till varmvattentanken. Då behöver värmepumpen arbeta något kortare i vv-drift och dess högre kondenseringstemperatur
(kondensering=när hetgasen från kompressorn kondenserar mot vattnet i värmeväxlaren).(Förångare=Värmeväxlaren som det flytande köldmediet förångas i när det möter den varmare köldbäraren).

En högre besparing och lägre slitage borde uppväga de eventuella nackdelarna med några graders temperatursvängning. Däremot i de fall man tar tillskott från oljepanna shuntas den värmen in och då blir temperaturen jämn.
Jag tror att när ctc tagit förnuftet till fånga och byggt en reglering för flytande kondensering kommer de att överge fast temperatur. 

Kom till sak. Shuntstyrning pendlar aldrig. Det ger alltid rätt temp ut på framledning.

VP med växelventil som växlar mellan VV-Rad-VV-RAD stopp- start-stopp-start. Detta är effekter som kommer med Växelventil och värmepump start/ stopp.

SHUNT STYRN HELA TIDEN KONST KÖRNING EFTER ENS VÄRMEBEHOV OCH KURVA:

CTC förurspråkar detta. NIBE/IVT med flera kör pendling pga växelventil. Pga deras flytande kondensering.

---

Den som vill ha jämnare värme välj shunt koppling.

NU får jag på huven från många. Men det är faktum.

Shuntstyrda värmepumpar pendlar... av den enkla anledningen att kompressorn stoppar och startar runt ett börvärde som ligger någon eller några grader utöver det behov som finns, shuntstyrningens regulator är inte nog snabb och precis för att kunna filtrera bort de tempväxlingar som blir i acken.

Pendlingarna blir dock mindre än i värmepumpar som arbetar med växelventil för att prioritera vv-uppvärmning eller huset uppvärmning.

I ett flerfamiljshus är nog ändå det största bekymret att kunna tillhandahålla tappvarmvatten i tillräckligt stor mängd.
Till detta passar värmepumpar med växelventilprincipen bättre... CTC:s lilla inbyggda acktank kan aldrig tillhandahålla den mängd som krävs för 5 lägenheter. (om de inte har större acktankar som arbetar med samma princip...)

SvenG, Du har inte fått något direkt svar på Din fråga.

Det färefaller som om de flesta som i andra trådar eller i denna tråd tagit upp frågan om pendling och värmekomfort konstaterar att rumstemperaturen är nästan konstant även om temperaturen i stigarledningen pendlar en del.
Så det där med shunt förefaller inte vara särskilt viktigt, även om iden med en behovssyrd mellantank med  shuntreglering inte är så dum bara man ser till att värmepumpen  leverar vatten  som inte är mycket varmare (t ex 5 grad) än den temp som elementen behöver ( Kortare sagt : nästan alltid nästan öppn shunt)

Endast jag  resp en av mina grannar (IVT, mycket väl tilläggsisolerat hus och stora element) har i forumet resp i samtal antytt att det - främst på hösten, mulet men sådär + 5 grader) ibland kan förnimmas en känsla av drag när kompresorn varit avslagen en längre tid. Fönstren är av av typ 2 glas (perspektiv o vanliga från 60-talet) Men vi är båda pensionärer och termostaten i våra resp lekamen funkar kanske inte lika bra som när vi var 40 ...

Ser att Du har lägenheter. Då kan det gå åt en del varmvatten, något att tänka på när Du dimensionerar varmvattenberedaren

 

Mycket intressant att se dina loggningar Rickard. Stora pendlingar utan tvivel, men hur ser det ut när det är stort värmebehov dvs när det är -20C ute?

Jag uppfattar fem graders pendling som mycket liten. Min snart utslängda oljepanna pendlar sisådär 3 grader när den jobbar mot termostaterna i radiatorerna. Den skillnaden går inte att märka på själva radiatorerna. Vill ni se en logg som visar en handshuntad oljepanna, se min signatur...

En försäljare sa att det kan vara 5 graders pendling på utg vatten i en normal vp-anläggn

Själv har jag under vintern när "riktigt" värmebehov finns ca 15 graders pendling utan att det påverkar komforten märkbart.

Intressant att Du Rickart kör med så stor pendling.
Rickart : Hur kan Du ha så stor pendling ? (Antar att Du inte avsser makropendlingen mellan dag-natt )

Vad beträffar vårt system så låg variationen inom 1 cykel i natt på :
Cykeltid 1 h
Framledning  mätt nära VP: 27- 36 grad
Returledning mätt nära VP: 27-33 grad (således 30 + - 3 grad)
Ytetemp ej loggad, att döma av temp kurvan returtemp-utetemp bör den ha legat på 3 till 5 grad.
Systemet är nu, när det är vårligt varmt inställt på stor pendling (P= 0,1 I= 58 min, stegin 40 min)

Men höst och vinter kör vi med mindre pendling (P = 0,2 stegin 20-30 min beroende på årstid)
Den 1.feb när det under dagen behövdes 30 grad på returen pendlade rettren 30 +- 2 grad (nattetid 32 +- 2,5)

Pendlingen mellan 2 cyklar ökar om:
Yttertemp ändras
eller
Nattsänkningen drar igång

Jag skulle kunna tänka mig att om systemet kompletterades med en liten tank så borde pendlingen öka eftersom  värmedledningstemp stiger något långsammare och kompressorn således får lite längre gångtid innan stopptemp nås

Kan tänka mig att känsliga personer kan uppleva att det blir otrevligt dragigt om pendlingen är stor om man bor i hus med dåligt isolerade fönster och om värmeelementen har liten massa . Detta även om rumstemp är nästan konstant.

Står i begrepp att byta ut min olja-/elpanna mot berg-vp. Vi har en mindre fastighet med 5 lägenheter. Har alltså
utegivare med shuntautomatik. Kör mindre än 50C på stigaren vid -25C utetemp. Detta skulle tala för en vp eller hur?
Självklart skulle jag vilja behålla den jämna värme jag har idag även med vp-uppvärmning. Endast CTC erbjuder
shuntautomatik av de stora. En försäljare sa att det kan vara 5 graders pendling på utg vatten i en normal vp-anläggn.
Jag uppfattar 5 grader som mycket stor pendling i värme till radiatorerna. I synnerhet i ett lågtempererat system.
Betyder alltså stort kallras vid fönstren! Ni som har erfarenheter av detta, hur ligger det till? Shuntautomatik eller ej?
Komfort eller ej?