Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 11 april 2015, 09:17:20 »

Hej Fivarsson,
jag jobbar främst med IVT värmepumpar i Sthlm. och anger vilka modeller som passar bra ur deras sortiment och vilka jag själv skulle offererat.
Nedan ser du vad jag tycker är den mest ekonomiska installationen, dessa värmepumpar klarar 65 graders framledning, har du varmare än så ut i elementen vid ca. -18 ute blir besparingen lite mindre.
Kasta ut med fjärrvärmecentralerna helt och hållet, kan behövas en grövre el-kabel in i kåkarna.
Monterar du bergvärme blir det inte lönsamt att byta fönster sett rent ekonomiskt.
Monterar du istället enbart en isolerruta på insidan av fönstren vilket kostar ca. 1/4 av ett fönsterbyte är det mer vettigt.

Renen 23,
IVT Greenline HE E21, värmepumpen ger ca. 21KW och det finns en inbyggd elpanna a ca. 16kW (3-stegs).
Ditt maxbehov är ca. 26KW varpå elpannan får hjälpa till lite när det är som kallast ute.
Borra ca. 400m
Säkring, 35A, begränsa värmepumpens tillskott till steg 1.
Din nya energiförbrukning blir ca. 23 500kWh

Knallen 4, 
IVT Greenline HE E28, värmepumpen ger ca. 28KW och det finns en inbyggd elpanna a ca. 16kW (3-stegs).
Ditt maxbehov är ca. 34kW varpå elpannan får hjälpa till lite när det är som kallast ute.
Borra ca. 550m
Säkring, 40A, begränsa värmepumpens tillskott till steg 1.
Din nya energiförbrukning blir ca. 24 000kWh
Skrivet av: IVT Center 7h
« skrivet: 10 april 2015, 17:42:07 »

Skulle vara b ra om frågeställaren kunde komplettera med de uppgifter vi efterfrågar.
Fjärrvärmeavtal?
Möjlighet till jordvärme?
Elanslutningen, klarar den eltillskott?
Nuvarande kostnad för fjärrvärmen/kWh, fasta avgifter?

Och hur djup det är till berg. Det skiljer ju en hel del inom området.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 april 2015, 12:28:53 »

Skulle vara b ra om frågeställaren kunde komplettera med de uppgifter vi efterfrågar.
Fjärrvärmeavtal?
Möjlighet till jordvärme?
Elanslutningen, klarar den eltillskott?
Nuvarande kostnad för fjärrvärmen/kWh, fasta avgifter?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 10 april 2015, 11:23:40 »

Då jag bara kan och har uttalat mig om hur avtalen för fjärr ser ut här i sthlm så blir det inga såna lösningar
eller förslag från min del..  så även om det är en lösning är det enligt min ödmjuka åsikt en dålig en ,,

En luft vatten till en sån fastighet på mitt kalkylbord med dom troligtvis höga temperaturena  som krävs
hade blivit en qvantum vip Q48   ner till -15(här stoppas vp) klarar den 60°  och det finns kraft att leverera
även vid på isning av förångaren och den energi som går vid avfrostningen .
80ampere in i huset och en 42 kw elpanna som spetsar kopplad med strömbegränsare,
33 db 10 fritt runt utedelen  och 5,3m3 per s i luftmängd  tummenupp

Det finns en nackdel till med luft-vatten i dessa storlekar/effekter, Det blir otroliga mängder med vatten/is ifrån dom . avrinningen måste lösas på ett bra sätt.
cc
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 10 april 2015, 09:36:30 »

Finns det ngn panna kvar i fastigheterna?
Skrivet av: IVT Center 7h
« skrivet: 10 april 2015, 06:42:03 »

cc, vi är helt överens om att OM det går att borra (eller få ner 2-3 km slang på tomten) så är det att föredra MEN det finns ingen ekonomi i att söka heltäckande lösningar såvida det inte går att hitta bra lösningar för spetslasten. Och det finns alltid en lösning.
För den större fastigheten så ger en 75%-ig effekttäckning ett behov av en 9kW elpatron och 500kWh spets årligen, vid 65% effekttäckning så blir besparingen bara 1 000 kWh sämre.
Vid luft/vatten så krävs spets från fjärrvärme eller olja/pelletspanna men volymerna blir väldigt små det fåtal dagar den måste gå. En 2-stegs 35kW L/V räcker bra.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 april 2015, 22:59:47 »

Det är ingen som dragit några slutsatser.
Jag har beskrivit hur en sånt förslag ser ut i Sthlm
Och även betonat att det bör kontrolleras noga
Med energi bolaget på orten.
Inga fel

Sen om man ska ha en luft-vatten som lämnar ner till
En brytpunkt på -10 g  i en sån fastighet
Så blir den stor   
In och titta i kurvorna  på kompressorer
Och se vart du hamnar med en förångning på
-20 och kondenserimg 55 g
18-20 kW   
Det blir en stor maskin  vid   + 7 ute och
35 g på framledningen
Qvantum och euronom har fina grejer som passar
Samma pump !
Det är fastighetslösningar.  Utedelen
Låter 28-32 db
4 mm lamell fördelning mm

Men i mina förslag är det tillsammans
Med el/oljepannor dom passar bäst.
Det  är min ödmjuka uppfattning
I frågan
Cc
Skrivet av: IVT Center 7h
« skrivet: 09 april 2015, 22:26:31 »

Luft-vatten VP med fjärrvärme går inge bra i mina krokar.
effekt abonnemanget både för fjärrvärmen och kostnaden för säkringen blir stor. Nu vet jag inte hur avtalen ser ut för er i krokum ,, men kolla det noga innan ett sånt beslut tas,
Har man en hyffsad oljepanna och kan dimensionera luftvatten vp  för en brytpunkt runt - 10
får man bra anläggningar,,  men dom blir stora och dyra,
utan att räkna behöver dom en vp som lämnar 18-20 kw vid - 10 och ca 55° på Framledningen  med avfrostningen inräknad..   då hamnar man på ca 55-60% i besparing,, mellan tummen och pekfingret :)

Är det dom avstånden ner till berg tycker jag nog att det bara finns 2 allternativ,
Grundvatten  eller dom energi  brunnar som Rickard  beskriver  tillsammans med en eventuell
uppsamling av frånluften via kb om fastigheten är utrustad med en frånluftsfläkt.
Med vänlig hälsning
cc

Jag tror inte det är rimligt att dra för långtgående slutsatser utan att ha alla kort på bordet. Kärnfrågan är som alltid hur spetsen kan lösas men det finns tillverkare som gör riktigt potenta luft/vattenvärmepumpar så de skall inte avskrivas i första läget. Dessutom så är de varken stora eller dyra.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 09 april 2015, 21:56:06 »

Blir ju billigt med jordborrning, om man inte stöter på för stora stenar. Men då kan man ju börja om.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 april 2015, 20:30:22 »

Luft-vatten VP med fjärrvärme går inge bra i mina krokar.
effekt abonnemanget både för fjärrvärmen och kostnaden för säkringen blir stor. Nu vet jag inte hur avtalen ser ut för er i krokum ,, men kolla det noga innan ett sånt beslut tas,
Har man en hyffsad oljepanna och kan dimensionera luftvatten vp  för en brytpunkt runt - 10
får man bra anläggningar,,  men dom blir stora och dyra,
utan att räkna behöver dom en vp som lämnar 18-20 kw vid - 10 och ca 55° på Framledningen  med avfrostningen inräknad..   då hamnar man på ca 55-60% i besparing,, mellan tummen och pekfingret :)

Är det dom avstånden ner till berg tycker jag nog att det bara finns 2 allternativ,
Grundvatten  eller dom energi  brunnar som Rickard  beskriver  tillsammans med en eventuell
uppsamling av frånluften via kb om fastigheten är utrustad med en frånluftsfläkt.
Med vänlig hälsning
cc
Skrivet av: IVT Center 7h
« skrivet: 09 april 2015, 17:04:13 »

Bara för att kasta in ytterligare ett val så är dagens luft/vattenvärmepumpar ett bra alternativ och kan du köpa fjärrvärmen som spetslast så är det ett riktigt bra alternativ.  Om det är djupt till berg så bör du förkasta bergvärme, annars inte. Det är många variabler som bestämmer det bästa valet.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 april 2015, 11:32:23 »

Om det är så mycket sand så finns det numera lösningar där man borrar många "korta" hål istället för några få 200 meter djupa, det blir en typ av jordvärme som (så vitt jag förstår) inte kräver foderrör och därför blir relativt billigt, men det kräver ju ändå en del yta då man inte kan borra hur tätt som helst.

Att borra djupare än 200 meter är inte rekommenderat, det går för tungt att pumpa runt vätskan i kollektorn om ledningarna blir just mycket mer än 400 meter långa.

Har du plats för jordvärme så brukar det bli billigast.

Räkna med ca 10 W/meter kollektor.

Om värmepumpen är på 30 kW så skall ca 23 kW plockas ur marken (Resten är el som kompressorn drar) - alltså runt 2300 meter markkollektor till en 30 kW värmepump.
(3 x 800 meter funkar)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 april 2015, 10:15:47 »

Står fastigheten på grusås?
Det kan finnas läge för en grundvatten lösning :)
Det blir ingen 75% besparing   (cop 4 )  i ett högtempat system om man inte har riktigt höga kb temperaturer
hela året.. runt +5°( Min Temp) skulle jag tippa förångningen behöver ha med 2-4° överhettning beroende på reglering från exp. .Det brukar gå med åsvatten .. Men !! Drivenergin till pumpar som tillkommer äter upp en del av den vinsten .

 Med dom erfarenheter jag har som loggats hamnar man på 3,3 vilket inte är ett
dåligt resultat.  :)  Exempel på varför . Att bygga om 3 punkthus med nya radiatorer och hela distributions systemet med kulvertar
är inte försvarbart.  dom snittade 55m3 olja för värme och varmvatten ,,  idag kostar det BRF knappt 140tkr om året .. energivinsten som dom tappar är  är ca 20 000 kwh om året..  80 år kanske?? innan det jobbet
skulle sparat in sig ..

2*500 l vvb   det har även att göra med effekten på vp .
att säkra upp vid en eventuell vp installation är nog ett måste . Du har säkert tex din tvättstuga ligger på det abonnemanget .  Tvättmaskin och torktumlare tar en del.  sen tillkommer övrig förbrukning .


Det finns en lösning på dom flesta problemen Fivarsson .
Titta brett med en entreprenör så finns lösningen , Blir den för dyr ska Han säga ifrån
Med vänlig hälsning
cc
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 april 2015, 22:30:35 »

Hej!
Om det går att fixa tillskottet med fjärrvärme (kolla upp) så ska 20 A säkring funka, ska tillskottet vara med el så behöver du nog lite mer säkring, in-effekten är ca uteffekt/3 en 22 kW värmepump drar ca 7 kW eller 10,5 A per fas.
Teknisk livslängd är ca 10 år men den kan hålla i 20 år, dock bör den betala sig på max 10 år om det ska vara värt det hela.
Om du väljer lösningen med arbetstank (rekommenderas) så skippa nya termostater, det funkar utmärkt med gamla hederliga saker.

Angående varmvatten så finns risken att alla hushåll duschar samtidigt, och detta måste den klara utan att varmvattnet tar slut, med 6 hushåll kanske det behövs 2x500 liter.

Till sist så är 100 m foderrör svindyrt, och är det sand så behövs mycket jordvärmeslang om du väljer det alternativet.
Jag tror det kan bli svårt att räkna hem bergvärme om det stämmer med 100 m sand ovanför berggrunden.
Skrivet av: Fivarsson
« skrivet: 08 april 2015, 21:46:22 »

Jag skulle säga en 22 kW i första fallet (Renen) och kanske 500 m borra.
I andra fallet (Knallen) kanske en 30 kW värmepump och 600 m borra.
Besparing 55+65 MWh.

Vad ett fönsterbyte ger vet jag inte säkert men det brukar bli i storleksordningen 10%.

Besparingen blir då alltså ca 75%.
Får räkna närmare på exakt pris per kWh fjärrvärme kontra el samt ökad kostnad för att säkra upp fastighetsabbonemangen utöver avskrivning på pumpen. Är 15-20 år en normal livslängd?
Skrivet av: Fivarsson
« skrivet: 08 april 2015, 21:42:47 »

idag är man lite piggare efter en ihärdig och eländig influensa :'(

 :) det är så här svaren kommer att se ut fivarsson.   lite olika beroende på vem du frågar.
Det finns massor med parametrar att räkna in.  Byggt på 50 talet är det ena
vi kan med andra ord behöva flytta beräkningstempen  i progamet  och titta i kurvan på kompressorn hur effekten blir. 
Jag skulle inte vilja sätta in en mindre vp märkeffekt 33 kw . 4*200 m aktivt 2*500l vvb
en arbetstank på 750 liter till den effekten .
gångtiden på kompressorn ca 2700 timmar per år :)
med arbetstanken kommer du kunna ha termostater i lägenheterna som tar vara på södersidans instrålning och hushållselens inverkan ....
Lycka till med er vp installation .
cocacola

Hej!
Enligt uppgift är det väldigt mycket sand i Kinna, ca 100 meter. Således borde väl ett djupare hål vara bättre än flera grunda? Har förstått att kapslingen av hålet ner till berget är dyr.
Är inte så bekant med terminologin som ni använder. Men förstår att en arbetstank är för att jämna ut behovs-topparna. Behöver man verkligen så mycket varmvatten som 2*500liter? Det fint inga badkar i huset.

- Ex en pump på ca 30 kw. vad är det för in-effekt då? klarar man det med 20 A säkring om det inte är någon vidare förbrukning alls idag på fastighetsabbonemanget?

- Vet inte vad det kallas men termostater som ställer flödet automatiskt (elektroniskt) går det att räkna hem ett sådant byte?

- Har inte uppgift om framledningstemperatur tyvärr
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 april 2015, 12:47:17 »

idag är man lite piggare efter en ihärdig och eländig influensa :'(

 :) det är så här svaren kommer att se ut fivarsson.   lite olika beroende på vem du frågar.
Det finns massor med parametrar att räkna in.  Byggt på 50 talet är det ena
vi kan med andra ord behöva flytta beräkningstempen  i progamet  och titta i kurvan på kompressorn hur effekten blir. 
Jag skulle inte vilja sätta in en mindre vp märkeffekt 33 kw . 4*200 m aktivt 2*500l vvb
en arbetstank på 750 liter till den effekten .
gångtiden på kompressorn ca 2700 timmar per år :)
med arbetstanken kommer du kunna ha termostater i lägenheterna som tar vara på södersidans instrålning och hushållselens inverkan ....
Lycka till med er vp installation .
cocacola
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 april 2015, 20:47:48 »

Jag skulle säga en 22 kW i första fallet (Renen) och kanske 500 m borra.
I andra fallet (Knallen) kanske en 30 kW värmepump och 600 m borra.
Besparing 55+65 MWh.

Vad ett fönsterbyte ger vet jag inte säkert men det brukar bli i storleksordningen 10%.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 07 april 2015, 15:11:45 »

Kan du ta fram framledningstemp resp retur i fastigheterna så blir det lättare att avgöra vilken typ av installation som krävs.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 07 april 2015, 11:52:15 »

mellan tummen och pekfingret  utan att ha tittat på förutsättningar..
en 42 kw vp arbetstank som gärna designas för sitt specifika ändamål.
Borra för +grader på KB, 5 *200 meter  Aktivta hål .. Kontrollera vart grundvattnet står eller ta till. .
finns plats i pannrummet 3 st 500 l vvb

likvärdiga installationer ligger på ca års cop 3,3 enligt dom loggar jag har ... 3,5 för värme och 2,7 för varmvatten 65°.
(134 som köldmedel på Värmepump som gör VV)   Snittet blir 3,3 enligt loggar....
så  runt 50 000 kwh om året borde vp kunna köra in ...
Ta dessa siffror som dom är nu.. Mellan tummen och pekfingret!  för en mer  mer exakt måste man titta på  radiator yta och övrigt distrubitions system ..
Med vänlig hälsning
cc
Skrivet av: fivarsson
« skrivet: 07 april 2015, 11:07:47 »

Hej, har två hyreshus i Marks kommun som jag funderar på att konvertera fjärrvärme till Bergvärme.

Först,Renen 23 Fjärrvärme
Mindre hyreshus, 3 våningar inkl inredd vind samt källare i sutteräng med 2 lokaler på framsidan och källarutrymme/pannrum/förråd i bakkant. En av lokalerna ska ev göras om till lägenhet. Idag totalt 6 lgh med ytor: 39+39+69+70+51+85 +uppvärmtrapphus. Lokalerna är 30+40 kvm. Varav den stora ev konverteras till lgh. Källarutrymmena är uppvärmda och uppgår till ca 80kvm plus ett varmgarage om 15kvm.
Idag 2glas fönster (ev planer på byte till 3glas argon) samt betonghålsten, puts huset byggdes på 50 talet.
förbrukning nu för värme och varmvatten:
2012:76678kwh
2013:76100
2014:69822

Vad behövs för storlek på Pump? vad bedömer ni att energibesparingen blir vid byte till bergvärme? Borrdjup? Hur mkt kan man spara på ett fönsterbyte?

Nästa objekt, Knallen 4:
2,5 plan+källare. Boyta 379kvm (120+120+65+49+25) Två lokaler finns utöver detta om 137vån1+40i källare samt tvättstuga med mera om 40kvm totalt.

Tegelfasad, delvis 3glas fönster.

värme+varmvatten fjärrvärmeförbrukning.
2012:87796 kwh
2013:90977   
2014:78141

Vad behövs för storlek på Pump? vad bedömer ni att energibesparingen blir vid byte till bergvärme? Borrdjup? Hur mkt kan man spara på ett fönsterbyte?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!