Ämne: temperatur övre panna eco-el

[-PLM-]

Hej!
I guiden för pannan står att man ska sätta den så lågt som möjligt. Är det inte risk för legionella då?

[erp]

Nej, det finns ingen varmvattenberedare i EcoEl. Varmvattnet värms i en ca 25 meter lång kamrörsslinga när det tappas.
Används varmvatten dagligen, är EcoEl legionellasäker.

[-PLM-]

Nej, det finns ingen varmvattenberedare i EcoEl. Varmvattnet värms i en ca 25 meter lång kamrörsslinga när det tappas.
Används varmvatten dagligen, är EcoEl legionellasäker.

Tack!
Det är vårt landställe så den står i upptill en månad mellan tillfällena vi är där. Bör jag höja temperaturen?

[lunk Umeå]

Nej, det räcker att du spolar ur ordentligt när ni kommer dit, så du får ordentligt varmt vatten och spolar bort det som står still. Det gäller egentligen samma sak med kallvattenledningarna, om dom står stilla och är kring 20 grader en längre tid.

[-PLM-]

Jag har sänkt temperaturen i övre pannan till 40grader, och enligt displayen ligger nu panntempen däromkring. Borde inte det ge risk för legionella?
Även om jag spolar ur ledningarna när jag kommer ut borde det väl ge smittrisk under själva urspolningen?

[purjo__]

Spola inte så hårt då. Legionella sprids via lungorna, så i princip måste du duscha eller utsätta dig för vattendimma av nåt slag för att bli smittad.

[Smurfen.]

Har för mig att det ska vara 55 grader som kommer ur slingan för att det ska anses vara legionella säkert men det är troligtvis inte många som har så hög temp.

[lunk Umeå]

Det är ju kallvatten som går in i slingan, värms under några sekunder och kommer ut varmt. Bakterierna hinner aldrig börja växa.

[erp]

Det är i stort sett omöjligt att få legionella från EcoEl.
Legionellasmittat vatten är ofarliht att dricka, man måste andas in bakterierna via vattendimma.
Pumpen håller ju pannan på 55º i drift och finns där inga bakterier, så kan dom ju inte heller föröka sig.
Det troligen mer risk att du har legionella i kallvattnet än i varmvattnet när du kommer till stugan.

erp

[Smurfen.]

Det är väl endast övre delen som blir 55 grader nedre delen av slingan kommer att vara svalare.

[purjo__]

Det är så liten volym i slingan, så det blir aldrig nåt problem.

[erp]

Det är väl endast övre delen som blir 55 grader nedre delen av slingan kommer att vara svalare.

Jaså, i min är det nedre delen som blir 55º och övre strax över 50º när pumpen går.

[Smurfen.]

Jo vid vv laddning blir det så vid var fjärde start men mellan det bör tempen ligga lägre för bästa cop och har Ts en äldre Ctc så kör den inga 55 graders körningar så då ligger tempen på 40 grader vilket är en bra temp för legionella. Jag tror inte det är stor risk för legionella men den finns även på en Ctc om man inte har tillräckligt hög temp vilket få har. Risken med att ha för låg temp är att legionella bakterier kan sprida sig i rörsystemet och kan vara svårt att bli av med fram för allt om det finns gamla rör som är pluggade. Jag kör själv med en slinga som förvärmer vv innan beredaren som inte håller 60 grader och där finns naturligtvis en risk som jag är medveten om.

[lunk Umeå]

Legionella tillväxer i stillastående vatten som har en temperatur mellan +18 och +40. Varmvattnet som kommer ut ur en EcoEl har normalt sett bara varit stillastående en kort stund. Kallvattenledningar är därför normalt inget problem. Om det är små vattenmängder, som i ett rör, är risken också betydligt mindre än om det är exv en VVB med för låg temp (under 50 grader).

Bakterien smittar via andningsvägarna, som små vattenpartiklar som man andas in exv när man duschar.

En slingvärmare som värmer kallvatten i den takt det används är därför i princip legionellasäker. Om man är skiträdd för legionella kan man ju spola ur de 2-3 l som slingorna innehåller innan man börjar duscha.

Sen kan det ju vara bra att veta att insjuknandefrekvensen är ganska låg. Legionella finns ju fritt i naturen så dom flesta får ju i sig det när dom badar i vanliga badsjöar. Det är aerosolvarianten som kan orsaka legionärssjuka.

[erp]

Du menar alltså att mellan 55-graderskörningarna så skapas det plötsligt en massa legionellabakterier i vattnet? När du tappar varmvatten, är det ju vanligt kallvatten som värms upp i slingan. Finns det legionella där, så har du ju problem med kallvattnet.

Sedan är övre pannan, i varje fall här hos mig, alltid 45-50 grader medan undre varierar mellan 38-55 grader, bortsett från sommardrift då hela pannan ligger mellan 50-55 grader.
Det finns 5 liter vatten i slingan, efter mindre än en halv minut är det uppvärmt kallvatten man använder som varmvatten. Det är i det närmaste omöjligt att bli smittad av legionella från en EcoEl. Det är väl inte utan anledning CTC rekomenderar en så låg temp som möjligt i övre pannan och liksom andra med slingberedare kallar produkten legionellasäker.

erp

[Smurfen.]

Nu vet vi ju inte för det första inte om Ts vp gör 55 graders körningar. Legionella är vanligt förekommande i vatten i små mängder men det växer vid gynnsam temp Och bakterierna lär inte stanna i slingan dom sprids antagligen i hela systemet antar jag Ctc rekomenderar antagligen så låg temp som möjligt för det är enda lösning att få vp värmt vv med den konstruktionen. Tex Nibe kör med legionella höjning eftersom dom inte fixar 60 grader i beredaren pga av konstruktion. Jag tror utan att veta att risken för legionella är liten med en ecoel om man använder vv normalt men ska den stå 4 veckor mellan tappningarna med en temp på 40 grader som högst ?

[lunk Umeå]

Blandar du inte ihop två helt olika saker nu? Vattnet i tanken cirkulerar ju bara i radiatorerna och har ingen direktkontakt med tappvattnet. Vattnet i slingan är några få liter, och både det och det vatten som finns i rören bort till tappställena spolar man ju ur när man börjar spola.

Om man är orolig för legionella så kan man ju låta bli att ta en dusch det första man gör när man kommer till huset. Man kan ju rentav sätta på Extra VV och låta pump och patroner gemensamt värma tanken till 60 grader innan man använder något vatten. Då dödar man det som finns i slingan och spolar ur tapprören med hett vatten.

[-PLM-]

Tack för intressanta svar.
Min anläggning gör höjningar till 55grader.

[erp]

Nu vet vi ju inte för det första inte om Ts vp gör 55 graders körningar. Legionella är vanligt förekommande i vatten i små mängder men det växer vid gynnsam temp Och bakterierna lär inte stanna i slingan dom sprids antagligen i hela systemet antar jag

I slingan lär inte finnas några bakterier som kan stanna eller spridas någonstans.

[Smurfen.]

Blandar du inte ihop två helt olika saker nu? Vattnet i tanken cirkulerar ju bara i radiatorerna och har ingen direktkontakt med tappvattnet. Vattnet i slingan är några få liter, och både det och det vatten som finns i rören bort till tappställena spolar man ju ur när man börjar spola.

Om man är orolig för legionella så kan man ju låta bli att ta en dusch det första man gör när man kommer till huset. Man kan ju rentav sätta på Extra VV och låta pump och patroner gemensamt värma tanken till 60 grader innan man använder något vatten. Då dödar man det som finns i slingan och spolar ur tapprören med hett vatten.

Jag menade naturligtvis hela tappvatten systemet vet inte om legionella trivs i syrefattigt radiatorvatten men där ställer dom i alla fall inte till med nÃ¥tt. Vid en temperatur pÃ¥ 50 grader sÃ¥ kan det ta flera timmar innan bakterierna bör men har man den tempen i flera timmar bör det vara riskfritt. Tror inte det är sÃ¥ lätt att bli av med legionella bakterierna ur vattnet när dom väl växt till men det verkar vara  ovanligt att sÃ¥ sker och om det sker sÃ¥ är det ju fortfarande inte säkert man blir sjuk. Det finns lite att läsa här om legionella för den som är intresserad. I Ts fall kan det väl inte spela nÃ¥n större roll vad man anger för temperatur i övre pannan eftersom den värms till max vad kompressorn klarar vid var fjärde start och tappas inget vv sÃ¥ bör väl inte tempen i övre pannan sjunka sÃ¥ mycket mellan var fjärde start sÃ¥ att ställa tempen pÃ¥ 40 grader kan väl inte spara nÃ¥tt eller  . http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2000/har_du_legionellabakterier_i_dina_vattenledningar.pdf

[-PLM-]

Jag har noterat att nedre pannan inte verkar köra några 55gradershöjningar.
Har "varmvattenhöjning" på, men ser aldrig temperaturen på den nedre pannan bli över ca 42grader.
Har ni tips på hur jag kontrollerar om pumpen verkligen kör dessa höjningar?
Jag har satt temperaturen på nedre pannan på 50grader, ändå ligger den på ca 42grader. Vad beror det på?

[erp]

Nedre pannan kan du inte sätta någon temperatur på, den bestäms av framledningens börvärde.
Pumpen startar vid framledningens börvärde och värmer 5º över det, om du inte ändrat i "diff start/stopp".
Var fjärde start går dock till 55º om "varmvattenhöjning" är satt till "ja".
Om pumpen kör till 55º, ser du att börvärdet för nedre pannan är (55).

Inställningen i menyn för nedre pannans temperatur gäller för elpatronen, vilken temp pumpen ska köra till, går inte att ställa in någonstans.

erp

PS: Du kanske ska läsa lite här:  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45862.0

[tommys76]

Ett tips om man vill alltid ha högre temp i nedre pannan är att höja vp.min. Själv kör jag nu med vp.min 39 och en diff på 7 grader. Då jobbar pumpen mellan 39->46 och 39->55 under VV.

Detta antagligen med bekostnad av lite sämre COP, men jag har nog inte märkt något större skillnad i elförbrukningen efter förändring.

För tillfället hade jag 47 grader i övre pannan och 45 i nedre pannan och börvärdet på övre elpannna låg på 40

[Smurfen.]

Varför har du höjt tempen pÃ¥ vp min är det för att fÃ¥ mera vv 

[tommys76]

Rätt gissat!

Det blir jämnare temp på VV då jo, eftersom jag har en väldigt låg temp på framledningen.

Då har man alltid möjlighet till en varm dusch utan att ens sätta på extra VV. Extra VV använder jag bara då det är flera som duschar.

En extra VV beredare efter vill jag inte investera i fast det säkert skulle vara den bästa lösningen. Hade jag haft mera utrymme så hade det det kanske varit en lösning.