Ämne: Hjälp med uträkning av pump

[ORAKLET]

Skönta att det fixade sig Thumbsup

[srick]

Jajjemen

[sansun]

Skönta att det fixade sig Thumbsup

Hej Oraklet!
Kör du fortfarande med carte blanche! Du verkar pÃ¥ pÃ¥ g? Jag sitter och funderar pÃ¥ om det är lönt att starta en ny trÃ¥d. Ibland fÃ¥r man nÃ¥got som likanar ett initierat svar men följdfrÃ¥gorna besvaras i regel inte alls. Vad tror det beror pÃ¥? Är det den djupa insikten hur värmepumpen fungerar i minsta detalj som saknas? NÃ¥gon pÃ¥stog att värmepumpstillverkarna mer eller mindre har kommit överens om att inte delta i Forumet för värmepumpar. Vad tror du, tjuvkikar dem lite dÃ¥ och dÃ¥? För mig är det ofattbart att man som en seriös spelar pÃ¥ den här marknaden inte tar tillvara dem erfarenheter som redovisas. Faktum kvarstÃ¥r att det finns dem som har mycket större kunskap om dem här frÃ¥gorna än vad du, jag och även värmepumpstillverkarna har. Jag saknar lite grann inhopp frÃ¥n dem som riktigt behärskar det här omrÃ¥det. Var är alla energirÃ¥dgivare frÃ¥n kommunerena, SVEP folket m.fl. SVEPS eget forum har inte fungerat vad jag kan förstÃ¥ pÃ¥ mÃ¥nga Ã¥r. Varför har dem inte gÃ¥tt ut och informerat bättre om sitt beräkningsprogram Prestige? Kanske var det Bertils traumatiska upplevelse som sänkte dem. Dem  "intellektuella" använder väl ocksÃ¥ värmepumpar?
Nu får du inte bli sur för att jag inte är kvar i holken och dessutom ställer frågor till dig som du inte kan svara på. Med lite tur får vi svar från någon "smygläsare" som väljer att bryta tystnaden.
Jag gillar "studs"  studs  för kommer det ett elakt svar sÃ¥ kan jag hoppa över det!  studs
Trevlig helg!
sansun

[ORAKLET]

Om man är riktigt vass inom det här omrÃ¥det, tror du dÃ¥ att man blir kommunanställd? Om det finns folk frÃ¥n tillverkarna här vet jag inte. Jag tror inte att det finns det frÃ¥n Thermia i alla fall. Vad gäller mig själv, sÃ¥ stämmer det att jag inte kan pÃ¥ djupet hur Thermias villapumpar funkar,men jag kan deras Robuster. Tyvärr blir det inte sÃ¥ mkt Robust frÃ¥gor här. Jag använder denna sida till att försöka lära mig mer,om jag kan lösa problemen här sÃ¥ kan jag lösa dem om jag ställs inför dem i verkligheten. FrÃ¥ga pÃ¥ sÃ¥ ska jag försöka svara, även om du inte alltid blir nöjd med svaret.  Jag tror inte pÃ¥ ngn sammansvärjning mellan tillverkarna. Eller ngn typ av konspiration alls. Jag tror inte att det finns sÃ¥ mÃ¥nga som kan detta bättre än tillverkarna. Om du kan pumpar och kylprocessen, sÃ¥ fÃ¥ngar nog IVT eller Thermia eller Nibe upp dig förr eller senare.


ORAKLET

[savar]

Hej Savar!
Du har kanske studerat motsvarande frågor och svar som behandlats av Forumet tidigare men jag påminner om några råd som jag tycker att du bör överväga.
Be att få kopior av de dimensionerande beräkningar som de olika tillverkarna har gjort.
Ta kontakt med kommunens energirådgivare och gör motsvarande beräkningar i deras oberoende program "Prestige".
Montera en separat el-mätare för värmepumpen. (nätleverantörerna säljer ut även digitala mätare för ca. 300kr).
När installationen är klar och överlämnat lägg ner lite tid på att göra dygnsvisa avläsningar (helst senare på vintern t ex under december/januari). Notera ute-temperaturen, antal timmar som vp går, timmar för el-tillsats 1&2, varmvatten tid, brine In/Ut, samt förbrukad energi per dygn. (Inga lösa lappar utan ett snyggt ifyllt formulär) Efter några år om du börjar tvivla på att värmepumpen fungerar som den skall har du möjlighet och jämföra med dem avläsningar som du gjorde när vp var ny. Det är lite trist att ha det här besväret under en månad men det kan visa sig vara väl värt mödan. Lycka till!
sansun 

Hej sansun, tack för bra tips!

Som jag förstår så kan man ringa sin nätleverantör och be dom skicka en digital mätare? kan man installera en sån själv ?
Jag kommer troligen installera min anläggning nu under våren om allt går som det ska, tycker du jag ska vänta med att börja läsa av de olika värdena tills det börjar bli lite kallare eller ska man börja genast? Det borde ju va så att pumpen inte behöver slita särskilt ont när dygnsmedeltempen börjar ligga på + sidan?
Är det så att pumpen efter några år behöver finjusteras ytterligare för fungera som den från början gjorde och som det är tänkt att den ska?

Angående värdena du tipsar om att notera så antar jag att jag kan avläsa alla dessa från pumpens display förutom då förbrukad energi ?

Jag ska absolut ta och jämföra tillverkarnas uträkningar med energirådgivarens, det är aldrig fel med en oberoende källa.

Angående val av pump så undrar jag, är det värt att ta en lite större pump, kanske en 7-8KW till mitt hus och sen koppla in min acc tank till den som vi diskuterat lite tidigare i tråden? Jag förstår inte riktigt hur dom två kommer samverka då, är det så att eventuellt överskott av VV kommer kunna förvaras i min acc-tank för att hjälpa pumpen i ett senare skede?

Som ni förstår är jag väldigt novis vad gäller detta med uppvärmning men jag tycker det blir mer och mer intressant och är otroligt tacksam för all tid ni tar er att svara på mina frågor.

[sansun]

Hej Savar!
Du har kanske studerat motsvarande frågor och svar som behandlats av Forumet tidigare men jag påminner om några råd som jag tycker att du bör överväga.
Be att få kopior av de dimensionerande beräkningar som de olika tillverkarna har gjort.
Ta kontakt med kommunens energirådgivare och gör motsvarande beräkningar i deras oberoende program "Prestige".
Montera en separat el-mätare för värmepumpen. (nätleverantörerna säljer ut även digitala mätare för ca. 300kr).
När installationen är klar och överlämnat lägg ner lite tid på att göra dygnsvisa avläsningar (helst senare på vintern t ex under december/januari). Notera ute-temperaturen, antal timmar som vp går, timmar för el-tillsats 1&2, varmvatten tid, brine In/Ut, samt förbrukad energi per dygn. (Inga lösa lappar utan ett snyggt ifyllt formulär) Efter några år om du börjar tvivla på att värmepumpen fungerar som den skall har du möjlighet och jämföra med dem avläsningar som du gjorde när vp var ny. Det är lite trist att ha det här besväret under en månad men det kan visa sig vara väl värt mödan. Lycka till!
sansun 

Hej sansun, tack för bra tips!

Som jag förstår så kan man ringa sin nätleverantör och be dom skicka en digital mätare? kan man installera en sån själv ?
Jag kommer troligen installera min anläggning nu under våren om allt går som det ska, tycker du jag ska vänta med att börja läsa av de olika värdena tills det börjar bli lite kallare eller ska man börja genast? Det borde ju va så att pumpen inte behöver slita särskilt ont när dygnsmedeltempen börjar ligga på + sidan?
Är det så att pumpen efter några år behöver finjusteras ytterligare för fungera som den från början gjorde och som det är tänkt att den ska?

Angående värdena du tipsar om att notera så antar jag att jag kan avläsa alla dessa från pumpens display förutom då förbrukad energi ?

Jag ska absolut ta och jämföra tillverkarnas uträkningar med energirådgivarens, det är aldrig fel med en oberoende källa.

Angående val av pump så undrar jag, är det värt att ta en lite större pump, kanske en 7-8KW till mitt hus och sen koppla in min acc tank till den som vi diskuterat lite tidigare i tråden? Jag förstår inte riktigt hur dom två kommer samverka då, är det så att eventuellt överskott av VV kommer kunna förvaras i min acc-tank för att hjälpa pumpen i ett senare skede?

Som ni förstår är jag väldigt novis vad gäller detta med uppvärmning men jag tycker det blir mer och mer intressant och är otroligt tacksam för all tid ni tar er att svara på mina frågor.

Hej Savar!
Vi är nog alla noviser på det här området när det kommer till kritan. Elmätaren kan du inte beställa från din nätleverantör (tror jag). Det är bättre att du låter den el-firma som du anlitar för att koppla in värmepumpen sköta både inköp och montering. Jag gjorde så och jag vet flera bl.a. i Stockholm som gjort på samma sätt och vi betalade 300 kr. Det borde inte vara något problem att få tag på elmätare. Min blev av den äldre typen med skivan som snurrar men i Stockholm blev det nyare digitala typen. Dem ligger kanske före oss här på landsbyggden.

Hur man skall koppla ihop t ex en ackumulatortank med en värmepump är nog ingenting som man skall ge sig på själv utan överlåta till en kunnig installatör. Däremot kan man ju alltid skaffa sig så mycket kunskap som möjligt så att man utvärdera olika alternativ.

När pumpen är installerad så kommer du att av eget intresse att vilja göra täta avläsningar av hur mycket den går och hur mycket el den har förbrukat. Jag tror att efter en tid så tröttnar du att passa samma tid varje dag. Det är väl inget som hindrar att du återupptar avläsningar när det blir vinter. Jag utgår ifrån att det går att läsa av dem värden jag angav för alla pumpar i marknaden. För mig blev första kontakten med min värmepump år 2007 en stor besvikelse när jag insåg hur primitiv den var i sin konstruktion och då speciellt att kunna återge och lagra dem mätvärden som vi är intresserade av. Nu måste jag själv kosta på och installera dem instrument som jag behöver förr att kunna bedöma att värmepumpen fungerar.

Det här med att välja storlek på värmepump har blivit lite av två skolor. Förr skulle pumpen vara lite i underkant och eltillsatsen skulle fylla på upp till maxbehovet. I takt med att elen blir dyrare och dyrare så är det många som menar på att värmepumpen skall kunna klara hela det värmebehov man har. Ta upp den här frågan med energirådgivaren när han gjort en beräkning för ditt hus. Jag bifogar ett formulär som du kan ha som utgångspunkt tills du gjort ett eget.
sansun

[savar]

Mycket att tänka på här, men nu till veckan ska jag ta och ringa runt för att börja ta in offerter så man har något att gå på.

Det jag funderar på är hur min nuvarande acc-tank kommer att jobba ihop med en VP, hur fungerar det? Jag behöver ingen större teknisk förklaring men gärna bara en liten förklaring på hur dom två kan jobba ihop för att få ett bättre system, om dom ens kan det. Jag har alltså en gammal acc-tank på 500l ståendes sedan tiden då natt tariff gällde.
Jag har försökt läsa mig till det men tycker mig inte hittat nåt som gör mig klokare.
Helst tror jag frun ser att acc-tanken försvinner då den tar upp en hel del plats i tvättstugan men är det så att den med fördel kan användas i det nya systemet så får den stå kvar.

[ORAKLET]

Om du har hyffsade radiatorer( mkt vatten i) så ser jag inga fördelar med att ha en tank.

[sansun]

Mycket att tänka på här, men nu till veckan ska jag ta och ringa runt för att börja ta in offerter så man har något att gå på.

Det jag funderar på är hur min nuvarande acc-tank kommer att jobba ihop med en VP, hur fungerar det? Jag behöver ingen större teknisk förklaring men gärna bara en liten förklaring på hur dom två kan jobba ihop för att få ett bättre system, om dom ens kan det. Jag har alltså en gammal acc-tank på 500l ståendes sedan tiden då natt tariff gällde.
Jag har försökt läsa mig till det men tycker mig inte hittat nåt som gör mig klokare.
Helst tror jag frun ser att acc-tanken försvinner då den tar upp en hel del plats i tvättstugan men är det så att den med fördel kan användas i det nya systemet så får den stå kvar.

Hej Savar!
Jag kan förstå att det dyker upp många frågor när du skall byta värmesystem. Jag gjorde likadant som du , den ena iden var vildare än den andra men när det sedan bar till så var det mer eller mindre pang på och installatören tog över. Det finns flera trådar på temat värmepump, arbetstank ackumulatortank och värmepumpar här på Forumet. Jag startade i går den här tråden
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31398.0
eftersom jag också har ett par tankar som bara står och problem med knäppningar vår och höst när värmepumpen "cyklar" upp och ner dvs. av och på. Kopparrören utvidgar sig och i 90 graders böj-ar har dem ingenstans att ta vägen och det blir knäppningar i plastklammerna. Det här vet naturligtvis installatörerna om men dem låter bli att informera om dem här problemen innan kunden klagar. VVS branschen är liksom byggbranchen i övrigt insnöade och saknar idéer om hur man kan lösa olika problem typ "farfar gjorde så här så då gör jag också likadant". Den gängse metoden tycks vara att installera ett sk. "knäpparkärl" på 50-100 liter för att utjämna temperatursvängningarna. Tittar man lite närmare på problemet så kan det ha andra bakomliggande orsaker t ex att när vp gör varmvatten så sker ingen cirkulation i värmekretsen och rören hinner svalna och sedan när cirkulationen startar igen så blir temperaturvariationen större än det blir enbart vid stop och start av vp. I andra sammanhang skulle man ha tagit fram en lämplig rörkompensator som skulle ha kunnat ta upp rörelse i rörets längdriktning. Jag är nästan på väg att låta rörfirma sätt in uppåtvända kopparrörslyckor före hörn och liknande eller eventuellt en bit flexslang. Hade jag vetat om problemet från början skulle jag ha valt plaströr. Duger dem i golvvärmeslingorna så duger dem också enligt specifikationen att ha bakom urfrästa golvsocklar för att förse moderna radiatorerna med varmt vatten.

Jag skulle bli förvånad om du och jag med för den delen kommer att få svar på hur man kan docka in en större arbetstank eller ackumulatortank till värmepumpen. När man kommer ner på detaljnivå så behöver man få tag på en kunnig värmetekniker som också tar ansvar för den tekniska lösningen. Jag har träffat duktiga tekniker som skulle förorda att basera hela värmesystemet på en ordentlig ackumulatortank och sedan shunta ut den värme som efterfrågas av huset. Det reglersystem dem flesta tillverkare förordar idag är baserat på en utomhusgivare, vald reglerkurva och ingen återkoppling från huset (inomhusgivare), fullt öppna termostater på radiatorer samt uppmaningen till kunderna att dem inte får elda i någon bras-kammin eller spis. Det här är egentligen väldigt tragiskt eftersom det dessutom från fall till fall saknas ett tekniskt underlag för kräva kunden att inte får elda i en bras-kammin eller att förbjuda att solen får skina nu när vi går mot vår.

Det här med dockning av en ackumulatortank till en värmepump tror jag att du kan få hjälp med om du vänder dig till en duktig installatör eller systemtillverkare. Jag har en några år gammal referens som jag bifogar. Du kan säker googla och hitta flera tillverkare som kan ge dig mer information.
sansun  studs

[ORAKLET]

Än en gÃ¥ng tror du att det finns konspirationer. Det finns inga problem att stoppa in en tank. Men du kommer inte att tjäna pÃ¥ det. Om man har en tank,visst stoppa in den. Det finns hur mÃ¥nga sätt som helst att koppla den. Men du kommer att fÃ¥ förluster som du inte fÃ¥r utan tanken. Därför vill vissa av oss inte stoppa in tankar i onödan. Om du vill ha en tank är det inga problem. Men att  köpa tank , delar , solpaneler ,pumpar osv kommer ta dig 100 Ã¥r att spara in. Har du allt detta sÃ¥ kör.

[savar]

Nu vet jag inte hur mycket vatten jag har i radiatorerna men dom är rätt långa fast tunna, fast det kanske inte spelar någon roll.

Hursomhelst så verkar det ju finnas två sidor av "ack-tank myntet" helt klart =D. Personligen kastar jag nog gärna ut min tank därför att det skulle ge mig (läs min fru) mer utrymme i tvättstugan, och det behövs verkligen. Men är det så att man kan dra en stor fördel av att behålla tanken och integrera den i det nya systemet så får den bli kvar, nu verkar ju så KANSKE inte vara fallet.


Som jag förstår det så går det ju i alla fall att dimensionera en VP så att jag behöver väldigt lite tillskott, och det är detta jag främst är ute efter..
Mitt resonemang kring det blir då att kanske ta en 7 eller 8KW pump, skulle det ge mig önskad effekt och lite/inga konsekvenser?
Jag får kanske avvakta och se på installatörernas uträkningar och även jämföra dessa med min energirådgivares..

[ORAKLET]

Det bästa är om radiarorena är tjocka och innehåller mkt vatten. Då behöver du sannolikt en lte lägre temp än om det är tunna radiatorer. Detta kan din inst kolla. Sedan finns det hur många alternativ som helst på pumpar och sätt att koppla dem.

lycka Till