Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: uterum skrivet 15 januari 2012, 21:09:16
-
Hej !
Är det lämpligt att blanda koppar och elförzinkade rör i en värmeanläggning???
-
Nja, jag tror man kan göra det om man sätter mässingskopplingar emellan.
Men aldrig koppar direkt på stålrör.
-
Man bör också tänka på risken för galvaniska fenomen och strömkretsar som sluts på lite längre håll. Om man ska blanda bör man nog se till att den ena sidan så att säga hänger helt fritt och att man inte har t ex någon elutrustning som dessutom är ansluten till elnätets skyddsjord där. Inte heller några andra okontrollerade jordförbindningar via t ex stålreglar, armering eller åskledare.
Vill man vara på den säkra sidan kan man isolera genom någon dm PEX-rör vid övergången mellan järn- och kopparinstallation.
-
Leder inte vattnet den ev galvaniska strömmen ?
-
Jovisst Smurfen, men för att det ska bli fart på korrosionsströmmen så ska stålet vara i direkt kontakt med kopparen, mässingskopplingen bromsar galvaniska strömmen, det är som i ett batteri, strömmen ska kunna cirkulera dels mellan polerna genom vattnet dels genom metallerna för att den svagare metallen (stål i detta fall) ska lösas upp.
-
Okej om jag använder mässingskopplingar sedan pex slang (1dm) sedan försinkade rör bör det gå bra :-\ Raddarna är ju gjorda av stål. kan det bli problem där?
På lite längre sikt kan det uppstå problem då?
-
Lugnt. Såvitt jag vet är koppel och anslutningar till raddar av mässingsgods.
-
Det brukar ju blandas friskt mellan galvrör och koppar i gamla tappvatten installationer Sc:,h
-
Jovisst Smurfen, men för att det ska bli fart på korrosionsströmmen så ska stålet vara i direkt kontakt med kopparen, mässingskopplingen bromsar galvaniska strömmen, det är som i ett batteri, strömmen ska kunna cirkulera dels mellan polerna genom vattnet dels genom metallerna för att den svagare metallen (stål i detta fall) ska lösas upp.
Jag tror inte att mässingskopplingar varken gör från eller till i sammanhanget. Mässing leder ström oändligt mycket bättre än vatten och det är de små galvaniska strömmarna som går genom vattnet och sedan tillbaka genom kopparn, mässingen och järnet som med tiden orsakar den galvaniska korrossionen.
Om man blandar kopparrör med järnrör så korroderar järnet p.g.a. att det är mindre ädelt (har högre reduktionsförmåga än kopparn). Dock tar det tid om man inte har saltvatten och rören är ju tjocka så det kan lätt ta mer än 50 år i en värmeanläggning, kanske litet snabbare i en färskvattenanläggning, där det även finns mer syre i vattnet som hjälper till med korrosionen.
Om järnrören dessutom är varmförzinkade (elförzinkning är värdelöst p.g.a. att det är för tunnt) så äts först zinken upp och därefter järnet pga att zinken är mer reduktionsbenäget (mindre ädelt) än järnet som i sin tur är mer reduktionsbenäget än kopparn som betraktas som en relativt ädel metall (zink ligger lägre i den elektrokemiska spänningsserien: zink: -0,76 V, järn: -0,44V och koppar +0,34V). Zinken hjälper alltså till att skydda järnrören och fördröjer därför att järnet rostar.
Mässing som är en legering (blandning av koppar och zink) ligger förmodligen någonstans emellan zink och koppar på samma sätt som järn, men ju högre andel zink i mässingen desto snabbare äts mässingen upp om den har kontakt med en ädlare metall som koppar. Jag skruvade en gång fast en kopparskena på kölen till en båt med mässingsskruv och dessa skruvar var så gott som pulveriserade redan efter en sommar i vattnet. Rostfria (syrafasta) skruvar höll sedan i mer än 20 år. Jag är sedan dess alltid misstänksam mot att använda mässing där elektrolytisk korrosion kan förekomma. Brons som är en legering mellan koppar och tenn (-0,14 V) är mycket bättre eftersom det ligger högre upp i den elektrolytiska spänningsserien (är mer ädelt) förutom att det är mycket hårdare än mässing.
Sammanfattningsvis: att blanda koppar och järnrör är inte optimalt, men det är ingen katastrof. Det tar lång tid för järnet att rosta sönder och det är svårt att helt undvika, eftersom kallvattenrören som kommer från kommunen brukar vara av varmförzinkat järn. Jag skulle dock inte blanda i onödan inne i huset och speciellt inte i färskvattensystemet. I värmesystemet så får man ju acceptera att värmeelementen är av järn, medan ledningarna till dem är av koppar.
-
Håller med om att man ska akta sig när det gäller kallvatten(syrerikt).
När det gäller kopparrör och anslutning till radiatorer eller järnrör så används så gott som alltid en övergång i mässing. Det fungerar utmärkt, så har man ju gjort i långa tider.
Jag menar att då handlar det om två olika galvaniska element, koppar-mässing och järn- mässing. Du angav inte vad mässing (det är en legering så den beter sig som en egen metall) har för spänning i serien, men jag gissar att dess spänning i förhållande till koppar resp järn är lägre än den mellan koppar och järn. Man har alltså två galvaniska element som har lägre spänning och därmed lägre galvanisk strömtäthet, dvs lägre korrosionshastighet ?
-
Sedan är det väl skillnad på om den ädla metallen omsluter den oädla, dvs en utvändig gäng som är oädel får inte skruvas i en invändig ädel enligt den enkla tumregeln "drängar får inte sätta på adelsdamer, men adelsmän får sätta på pigan"
-
Sedan är det väl skillnad på om den ädla metallen omsluter den oädla, dvs en utvändig gäng som är oädel får inte skruvas i en invändig ädel enligt den enkla tumregeln "drängar får inte sätta på adelsdamer, men adelsmän får sätta på pigan"
Blir det inte tvärt om, invändiga gängan är väl den maskulina delen?
Eller hur pökar du? ;D
-
Blir det inte tvärt om, invändiga gängan är väl den maskulina delen?
Eller hur pökar du? ;D
*roflmao* näh, jag vill nog ha det till att utvändig gäng är maskulin... nipplar=killar muffar=brudar
-
Just det, nu tänkte jag fel. :-[
Får skylla på att jag är lite trött ikväll.