Ämne: Förslag till enkel förbättring tryckkärl

[Bertil]

Har man lutning från borran och in till kärlet kan man köra helt trycklöst också.
Jag har "lyft" säkerhetsventilen kör trycklöst det funkar helt perfekt!!

Men det kan nog va liiite svårare att bli fri luften initialt om man kör trycklöst.

Slutet kärl har vi på 25 kw maskinen den med fyra borror, men då måste man ju pumpa in brine om det fattas, det är inge kul!

Bättre med originalkärlet som följer med tycker jag!

en vätska kan inte komprimeras. Finns stora tryckförändringar vid olika temp. måste det bero på gas (luft) i systemets värmebärare, eller att det finns ett tryckkärl med luft vilken ändrar volym när den indirekt blir uppvärmd/kyld. Så jag är inte förvånad över att du kan köra trycklöst, du har väl ingen gas/luft kvar i ditt system. Är det "öppna" expansionskärlet bortglömt?

Nja du glömmer en sak, vätska kan inte komprimeras MEN volymförändringen är rätt stor vid temperaturändring! Det är ju därför man har expansionskärl.
Det går utmärkt att köra trycklöst även om en del luft finns kvar, det är bara att fylla "efter" vartefter luften försvinner.

[maha6305]

Har också förstått att många kör trycklöst och bara ser till att avluftning sker innan KB-in når pumpen.

Men... Finns det inte andra fördelar med att ha trycksatt KB?
Jag tänker t ex på PEM-slangens formstabilitet om t ex rötter eller stenar ligger emot (vilket man aldrig vet).
Vidare får man ju en mycket snabbare indikation på ev läckage.

[G Bergström]

Bifogar bilder på mitt kärl med bilventil & manometer



//Konult

[G Bergström]

Närbild.....bilventil

[hplp]

Har man lutning från borran och in till kärlet kan man köra helt trycklöst också.
Jag har "lyft" säkerhetsventilen kör trycklöst det funkar helt perfekt!!

Men det kan nog va liiite svårare att bli fri luften initialt om man kör trycklöst.

Slutet kärl har vi på 25 kw maskinen den med fyra borror, men då måste man ju pumpa in brine om det fattas, det är inge kul!

Bättre med originalkärlet som följer med tycker jag!

en vätska kan inte komprimeras. Finns stora tryckförändringar vid olika temp. måste det bero på gas (luft) i systemets värmebärare, eller att det finns ett tryckkärl med luft vilken ändrar volym när den indirekt blir uppvärmd/kyld. Så jag är inte förvånad över att du kan köra trycklöst, du har väl ingen gas/luft kvar i ditt system. Är det "öppna" expansionskärlet bortglömt?

Nja du glömmer en sak, vätska kan inte komprimeras MEN volymförändringen är rätt stor vid temperaturändring! Det är ju därför man har expansionskärl.
Det går utmärkt att köra trycklöst även om en del luft finns kvar, det är bara att fylla "efter" vartefter luften försvinner.

jo, som nr 3 i rakt nedstigande led i rörläggarsläkten samt omskolad till kyltekniker har jag förstått varför man använder expansionskärl. Radiatorvattnet innehåller syre. Efter många års avluftning försvinner efterhand syret och expansionen blir mindre. Jag menade inte synliga luftbubblor, egentligen var det ett helt onödigt innlägg men avsikten var att försöka klargöra varför två till synes lika anläggningar kan reagera olika beroende på syrehalten i vattnet. Jag vill ändå påstå att det öppna expansionskärlet oförtjänt fallit i glömska. Nackdel finns om man använder en spritblandning som brine, då kan man få en viss avdunstning med högre fryspunkt som följd. Nackdelen med de modernare tryckkärlen är att man kan få en membrandläcka vilket leder till att man efter avluftning och påfyllning får ett helt slutet system utan expansionsmöjligheter.

[Bertil]

hplp
Nog är det väl så att expkälet finns där för att "ta" exp. vid tempförändringar, därav att man måste ha ett jättekärl vid vedeldning och stora acktankar. Vid vedeldning får man ju extrema tempvariationer!
Ang luftens betydelse..
Avluftning av den fria luften i vattnet går ju mycket snabbt och den bundna luften är så liten del att den är betydelselös i expansionssammanhang.

Jag håller också stenhårt på att dagens expansionskärl håller låg kvalité mycket låg. Jag har sett massvis med kärl där blåsan är trasig.
Folk klagar på att trycket försvinner hela tiden, trycker man då på luftventilen kommer det nästan alltid vatten. Så säger man att blåsan är trasig, då ser alla ut som ett frågetecken vilken blåsa säger dom....
Ett öppet kärl var jättebra, men det fanns en del fällor tex galvanisk korrosion, då särskilt på dom där man var säker att inget skulle hända!!
(rostfria kärl och blå rör fd gröna rör)

[pen15en]

Du skulle dragit ner ett smalt rör från konvektorn genom innertaket och satt avluftningen i det, då får du en bra och billig lösning.

Vänta lite, jag fattar inte!
Hurdå? Kan ni vara snälla att förklara?

Det är roligt att fler kommit på att trycksättning kan vara till fördel. Små bubblor innebär mer mindre andel luft i systemet och har förmodligen lättare att hitta ut till exp. kärlet.

Se annan tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3785.msg36148.html#msg36148

/pen15en

[Bertil]

Jahg har mera haft bäring mot bergvärme, har man som föreskrivs lutning från borran och in mot huset då har man inte mycket bekymmer med luft.
Hos farsgubben startades anläggningen dirkt utan nån initial luftning!!
Det funkade från första sekund.
Enda kruxet är att på "retursidan där måste man ha en nippel. I en borra kan man ju inte kräva att luften ska tryckas ned 160 meter för att sen komma upp via stigen.

På proffsluftningsprylar särskilt för luftning av borror ska man kunna ändra flödesriktningen!! för att komma åt luften på returedningen, annars kommer det att skvala nästan för all framtid.
Jag har en kompis som bytt 2 brinepumpar som skurit pga av luft i brine, han saknar luftningsmöjlighet på returen. Det hörs tydligt att han har luft....

Har man jordvärme då har man oftast så liten höjdskillnad att luften kan tryckas (dras med) framåt då behöver man inte köra åt fel håll vid luftningen..

[pellep]

Min granne har en microbubbleavskiljare på KB-in.
Enligt uppgift fick har fylla på några liter vätska den första tiden, samtidigt som det lät om pumpen.
Därefter är nivån stabil och pumpen avger inget onormalt ljud.

[tipo874]

Min granne har en microbubbleavskiljare på KB-in.
Enligt uppgift fick har fylla på några liter vätska den första tiden, samtidigt som det lät om pumpen.
Därefter är nivån stabil och pumpen avger inget onormalt ljud.

Var får man tag på en sådan? Stiger luften upp i nivåkärlet?

Jag håller precis i detta nu på att avlufta för tredje gången, förutom den avluftning som installatören gjorde för över ett år sedan.

Jag har ett par avstick på brinekretsen som är avsedda för framtida frikyla, och jag använder dessa för avluftningen också. Jag skulle enkelt kunna sätta in en mikrobubbelavskiljare där temporärt.

[maha6305]

pellep
Snygg rördragning!!!  Som en hantverkare sa till mig en gÃ¥ng "en installation som är vacker att titta pÃ¥ fungerar ofta bra tekniskt ocksÃ¥" Helt ovetenskapligt egentligen men fasen vet om det inte finns en gnutta sanning i det?

Nåja, Angående luftning så är ju problemet egentligen tvåfalt.

- den luft som sitter i slangarna efter mer eller mindre lyckad påfyllning av brine. Här har vi fått tips som att reversera riktningen (speciellt vid bergborra) m m.

- den gas som finns löst i vätskan... knepigare... fick en knäpp ide här! Vill man jobba ihjäl sig så KOKAR man allt vatten - och låter det svalna - innan blandning med etanol och fyllning. På det sättet slipper man den årslånga urluftningen.
Kanske en ny marknad att "gasfritt" vatten?
I varje fall borde en trycklös brine lufta snabbare i och med att gas löser sig svårare ju lägre tryck en vätska har (jfr dykarsjuka).

Nej, dags för lunch istället för att plÃ¥ga er med orealistiska funderingar. 

[tipo874]

- den gas som finns löst i vätskan... knepigare... fick en knäpp ide här! Vill man jobba ihjäl sig så KOKAR man allt vatten - och låter det svalna - innan blandning med etanol och fyllning. På det sättet slipper man den årslånga urluftningen.
Kanske en ny marknad att "gasfritt" vatten?
I varje fall borde en trycklös brine lufta snabbare i och med att gas löser sig svårare ju lägre tryck en vätska har (jfr dykarsjuka).

Ett annat sätt att bli av med bubblorna vore att ha brinen i ett kärl och vacuumsuga det. Fast med 400 liter brine blir det nog lite pyssligt. Möjligen skulle man kunna göra det innan kollektorn fylls första gången.

[N Lucas]

I en borra kan man ju inte kräva att luften ska tryckas ned 160 meter för att sen komma upp via stigen.

Jo, det tror jag faktiskt att man kan. Är flödet tillräckligt för att en bubbla skall börja röra sig nedåt överhuvudtaget, så fortsätter den nog ned hela vägen. 'Flytkraften' i bubblan blir ju t o m mindre ju större djup, eftersom bubblan trycks ihop.....

[Bertil]

I en borra kan man ju inte kräva att luften ska tryckas ned 160 meter för att sen komma upp via stigen.

Jo, det tror jag faktiskt att man kan. Är flödet tillräckligt för att en bubbla skall börja röra sig nedåt överhuvudtaget, så fortsätter den nog ned hela vägen. 'Flytkraften' i bubblan blir ju t o m mindre ju större djup, eftersom bubblan trycks ihop.....

Mja jag har dock misslyckats som sagt på några anläggningar men däremot med stängd brinepump och luftning på returledningen då får man bort luften!!!
Men det tar en hemsk tid.

Som sagt så är upphettning av vattnet MYCKET effektivt!! Det rekommenderas varmt på värmesidan     men på brinen är det lite jobbigt!

Mycket proffsig installation det må jag säga.
Hoppas ni observerar luftningsnippeln på  KB ut (returledningen) där uppe till vänster 
Det är den som jag hävdar behövs!! mittåt det är den som behövs! 

[AlfM]

Mycket proffsig installation det må jag säga.
Hoppas ni observerar luftningsnippeln på  KB ut (returledningen) där uppe till vänster 

Hoppsan!
Borrat och gängat och monterat en luftningsventil i godset på en koppling.

Det som jag får "skit" för på en annan tråd kallas här för en proffsig installation.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4045.msg39961.html#msg39961
Fast, jag håller med. Det ser mycket bra ut!