Ämne: Nattsänkning och luft/vattenpump

[eleson]

Jag tror absolut inte på att nattsänkning med värmepump lönar sig ekonomiskt.
Vill man göra det av komfortskäl så kostar det nog inte heller så mycket, i vart fall så länge elpatron inte går in för att värma vattnet.

Det känns konstigt. "Lönar sig" ? Det finns ju inga kostnader kopplade till det, och effektbehovet sjunker med sjunkade temperaturskillnad mot utetempen.
"Hämta hem" snacket är lite ensidigt, på samma sätt kan ju värmesystemet vila när nattsänkning slår till, tills tempen sjunkigt klart. Men den "Vilan" nämns inte.
Däremot kan jag hålla med om att det knappt är mödan värt. och absolut inte om pumpen får för sig att jaga ikapp mha elspets.

[borgen]

Det finns uppenbarligen mycket åsikter i detta som bygger på känsla/förnuft men ingen tycks ha gjort några mätningar eller ha något konkret. Tyvärr har jag i alla fall för närvarande varken utrustning eller tid för att själv ta fram något men det vore intressant att se lite hårda siffror.

Kan tillägga att jag med min gamla elpanna under april och under september hade avstängt även under dagtid  (körde bara 5-8 och 16-21:30) och det gav bra effekt pÃ¥ elräkningen men kanske inte nÃ¥gon effekt med detta med pump.

[purjo__]

Som sagt var - Genom att sänka temperaturen på natten så behöver man tillföra mindre energi till huset. I de flesta fall, men inte alla, innebär det även en sänkning av värmesystemets energiförbrukning.
Har man ett värmesystem som kan ge tillräcklig effekt för att återgå till normal innetemp igen på morgonen och där verkningsgraden inte är omvänt proportionell mot framledningstemperaturen så är det absolut lönsamt med nattsänkning.

[Olle61]

Hur funkar det egentligen med utegivare och "kurvstyrning" Alltså om man inte har innegivare. Värmepumpen styr framledningen beroende av utetempen, men det går ju åt mera framledningstemp för att höja innetempen från 20-22 än att hålla konstant 22, eller hur? Speciellt om höjningen skall gå rimligt snabbt. "Vet" VP att börvärdet har ändrats och matar ut lite extra varmt vatten?

[borgen]

Som jag fattat det så om man inte har innegivare så styrs bara framledningstemp utifrån utetemp. Nattsänkning innebär att pannan drar ned framledningstemp och när nattsänkningen är slut sätter systemet tillbaka det "vanliga" börvärdet utifrån kurvan. Dvs inget extra krut läggs på att köra ikapp och höja framledning ytterligare.

[Rickard]

Mmm, så tror jag också att det fungerar, och detta innebär då i praktiken att man måste höja kurva eller parallell en aning för att kompensera för nattsänkningen.
Under natten kyls husstommen ned, och en "återställning" av framledningstemperaturen på morgontimmarna kommer inte att räcka för att återfå den önskade dag/kvällstemperaturen eftersom husstommen kommer att vilja ackumulera mer energi än om temperaturen inne hållits på en konstant nivå hela tiden.
Detta är ytterligare ett skäl att INTE använda nattsänkning, och då speciellt inte med luft/vattenvärmepumpar eftersom de går som minst effektivt på morgonkvisten när det är som kallast och man vill ha upp temperaturen i systemet igen.

Det är nästan 100% säkert att det blir dyrare att aktivera nattsänkning på en luft/vattenvärmepump - sett över en hel säsong i alla fall.

[David Rinnan]

Hur funkar det egentligen med utegivare och "kurvstyrning" Alltså om man inte har innegivare. Värmepumpen styr framledningen beroende av utetempen, men det går ju åt mera framledningstemp för att höja innetempen från 20-22 än att hålla konstant 22, eller hur? Speciellt om höjningen skall gå rimligt snabbt. "Vet" VP att börvärdet har ändrats och matar ut lite extra varmt vatten?

Om du inte har innegivare eller något annat styr så blir det kanske lite problem. Hur mycket beroende på vilket klipp du har och vilken typ av värmeavgivande ytor (långsam golvv el fläktkonvektor) samt även troligen vattenvolymer (mellan till stor arbets/ack).

När du sänker är det ofta en sänkning av rumbör. En parallellförskjutning av kurvan nedåt. Om sänkningen är tidsstyrd kommer, som de andra skriver, rumbör återgå vid ett visst klockslag. Då kommer du få längre och/eller mer frekventa körningar ett tag då dina gradminuter räknar ner fortare / inte räknar upp lika fort (förenklat då det exakta förfarandet skiljer sig mellan olika system och dimensioneringar).

I många fall räcker inte detta för att få en optimal styrning. Det kan vara värt att ladda på rejält en gång (exempelvis) vilket kräver sin pump och också ett styr som stödjer detta.


Om man har thermia / danfoss link med koppling till värmepumpen, vilket kräver en kompatibel thermiapump, så förändras rumsbör utifrån de rumstemperaturer som är satta manuellt eller via scheman. Därutöver kan styret också göra kortsiktiga förändringar av kurvan för att skynda på eller fördröja temperaturförändringar. Och som nämnts tidigare lär den sig reaktionstiderna i systemet vilket gör att om du skriver att du vill ha en längre temp kl 2300 så kanske den börjar dippa vid 1900, som ett exempel. Och att den börjar jobba upp klockan 03:00 för att hålla den temp du önskar kl 0700.

Här vill jag nämna en liten grej.. Jag har testat ett par gånger att köra nattsänkning och sedan inte låta tempen gå upp igen. Alltså säg 17 eller 18 grader under natten och sedan inte öka igen förrän på eftermiddagen när alla är tillbaks hemma. Jag blev förvånad när jag kom upp på morgonen och tyckte temperaturen var helt normal i köket fast det på termometern stod 17 grader. Det var som om jag vant mig under natten på något sätt.

Om man, kanske då främst av komfortskäl, önskar kunna göra sänkningar i olika delar av fastigheten så ökar möjligheterna till detta genom att ha en arbetstank. Och gärna i kombination med elektroniska termostater. Det behöver ju inte vara link med kopplingar till värmepump. Det kan vara något annat märke med eller utan sammankopplande funktion. För om man har en arbetstank går det ganska bra att klippa ner ett par rum utan att påverka värmepumpens funktion samtidigt som man under den tiden får färre körningar då gradminuterna inte räknar ner lika fort.

Så det finns alltså massa olika varianter, funktioner, styrmöjligheter och värmepumpar som lämpar sig mer eller mindre för den här typen av aktiviteter. Personligen anser jag att man bör ha någon typ av central styrning och gärna då datorbaserad med kalender och så vidare, för att man inte ska känna att det tar tid eller kräver att man går och klickar på VPn i pannrummet.

Här tror jag vi bara börjat se förändringar på marknaden och att mer kommer i framtiden. Just nu testar ju olika tillverkare olika möjligheter och det finns olika protokoll, system, hårdvara etc etc. I framtiden kommer vi vilja styra många saker via ett och samma system. Inte värmepumpen i ett och belysning i ett annat och markiser i ett tredje.

För övrigt tycker jag det vore intressant att fundera lite över invertervärmepumpen i dessa sammanhang

[Rickard]

Det du talar om nu David tror jag bara gäller de som är obotligt prylfixerade (ber om ursäkt )
För det första så gäller i väldigt många familjer att t.ex. 21 graders rumstemp redan det är en kompromiss i familjen, frun i huset vill ha 24 och mannen 19, typ.
Att du sänka till 17 grader i rum som sällan används under veckan, eller under tider på dagen när normalt ingen är hemma kommer obönhörligen att resultera i familjetragedier de dagar frun i huset är ledig, och har tänkt göra något i 17-gradersrummet...
Besparingen kommer att bli så pass liten att det inte är värt besväret att programmera funktionerna, tiderna, dagarna, förändringarna i rutiner hos familjen o.s.v.

Visst, det kommer säkert att finnas möjlighet att styra som du säger inom x antal år, men som sagt, jag tror inte att speciellt många skulle använda finesserna just för husfridens och flexibilitetens skull.
Jag vet i alla fall att jag skulle stänga av alla besparingsförsök första gången vi bråkade om att "det var iskallt i hobbyrummet, så allt jag tänkt göra på min lediga dag blev ogjort"...

[David Rinnan]

många här på forumet är obotligt prylfixerade och önskar drömmer om en framtid där systemen är enkla att själv reglera så att man får det precis som man vill.

Börjar mannan vanka av och an och går till ölkylen så sätter en fläktkonvektor automatiskt på i garaget/källaren eller vart man nu har skruva/banka/fixa ytan i sitt hus.

Vi är ju inte riktigt där ännu. Om man inte lägger ner hela sin själ och budget i att bygga grejer själv då förstås.

Men med ett flexibelt system och hyfsat klipp så står man väl rustad

Eller så upptäcker man att shit det är ju ganska soft med 22-23 grader i alla rum dygnet runt året runt och det kostar inte särskilt mycket med en vettigt dimensionerad vp.

[Rickard]

Som sagt, jag tror pÃ¥ det senare alternativet, efter 8 Ã¥r med värmepump skulle det aldrig falla mig in att mixtra med temperaturerna för att spara ett par kronor/dag. 

[David Rinnan]

Du har det bra du rickard Och du har ju 100% täckning med VP så du är ju hyfsat safe! Och att döma av din HH el sparar du inte så flitigt där heller. (inte jag heller för den delen.. skulle kunna spara mer med smarta lösningar)

Användandemönster är ju olika men grundläggande är så klart att om någon frågar om hur man kan hantera temperaturreglering över kort och lång sikt så ska man ju försöka svara på det snarare än att hävda att behov inte finnes! Men visst kan det vara så att det inte är gångbart med besparing som följd om värmepumpen inte lever upp till vissa grundläggande krav. Det tål ju så klart att påpekas!

Vissa, mig inkluderat, går ju igång på detta med att saker och ting hela tiden går ner på det mest effektiva läget och utan att man aktivt behöver göra så mycket åt det.

Jag tycker exempelvis att det är värt att göra nÃ¥got sÃ¥ att värmepumpen justerar upp börvärdet nÃ¥got om det blÃ¥ser mer än 8m/s under en period som är längre än x timmar i streck. Eller att radiatorn i garaget klipper i fall garagedörren är öppen. Eller att temperaturen gÃ¥r ner nÃ¥got under natten och sÃ¥ vidare. Och att vardagsrummet kompenserar för solinsläppet.  Eller att relevant belysning släcks när alla har lämnat huset. Eller att spisen stängs av i fall inga pannor stÃ¥r pÃ¥ den. Att strykjärnet stängs av om det inte rörts under en viss period. Att datorn gÃ¥r i sovläge om den inte används. Att det är skillnad pÃ¥ temperaturen i garaget dagtid pÃ¥ vardagar och helger, det läcker ju som ett sÃ¥ll sÃ¥ man vill ju inte elda upp över 17 i onödan och sÃ¥ vidare. 

Det enda abret är att i dag, 2012, måste man lägga ner kraft och tid för att få den typen av lösningar.

I framtiden tror jag vi tar detta för givet. 

[purjo__]

Självklart skall man sänka temperaturen på natten om man tycker att det ökar komforten. Frågan var ju om man tjänar nåt på det och där är svaret Nej.

Alla dina prylar har du ju för att öka komforten. Visst kan en del av dom minska energianvändningen lite, men förmodligen inte så mycket att du tjänar in investeringen. Men, det kostar ju att ha en hobby...

[David Rinnan]

jag tror man tjänar på att elektroniska termostater kan gå in och detalreglera. Jag tror även att det med rätt förutsättningar går att göra besparingar med nattsäkning. Men för många, luft/vatten eller klena pumpar är det nog inte möjligt annat än vid längre temperatursäkningar.

Alla vet ju att man sparar på att sänka temperaturen. Beroende på hus och system så är ju brytpunkten olika. 1 timma eller 1 vecka och så vidare...


Hur stor del av investeringskostnaden som ett thermia/danfoss link som kan hämtas hem med detta vet jag inte. I mitt fall handlar det ju om att se till merkostnaden jämfört med vanliga termostater.

Därtill krävs att danfoss / thermia gör klart sin mjukvara - för den anser jag ännu inte är klar. 

[David Rinnan]

därmed anser jag att kategoriskt hävda att man inte kan spara något på nattsänkning är lika dumt som att kategoriskt säga att man kan spara på nattsänkning.

[Rickard]

Däremot vågar jag mig på att hävda att man skall vara (minst) i nivå med en teknisk civilingenjör för att lyckas ställa in nattsänkning så att det lönar sig med värmepump.
Dessutom skall man helst ha Rinnans förutsättningar, att man kan nattsänka tidigt på kvällen och låta det vara svalt ändå tills på eftermiddagen dagen efter, i vart fall under veckan.

Tror inte det finns sÃ¥ hemskt mÃ¥nga familjehushÃ¥ll i landet som kan köra pÃ¥ det sättet dock. 

I min värld finns det bara en anledning att sänka temperaturen tillfälligt om man värmer med värmepump, och det är precis som purjo skriver, om man anser att det ger en komfortförbättring.
Däremot har jag inget som helst intresse i att "förbjuda" de som vill försöka, men frågar folk mig, så svarar jag vad jag anser vara riktigt i normalfallet.
I extremfallen kan man säkert spara någon enstaka krona.

Enda gången jag bemödar mig till drastiska åtgärder, som att sänka temperaturen i garaget eller förrådet, är om jag ser att eltillskottet riskerar gå in - för då kan man ju faktiskt tjäna någon tia på att göra sig omaket att tafsa på inställningarna.